taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-18 02:22 pm

Закономерная эволюция

Итак, "оппозиция" и, что куда хуже, "диссиденция" уже уличают чиновников в непатриотизме (я имею в виду "Зайнен Кампф" Навального против Ликсутова за зарубежные активы жены).

А когда Навальный начнет пламенно обличать отдельных едросов за то, что они, скажем, придумали тайную схему обхода "Закона подлецов" и все-таки вывозят сирот-инвалидов в США - вы тоже его поддержите?

ЗЫ. А.Навальный запретил М.Кацу называться "бывшим сотрудником штаба Навального".

Леха все-таки очень смешной. Почти как его сторонники.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:07 pm (UTC)(link)
Бан

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:08 pm (UTC)(link)
+++ Вы хамите мне

Феерия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:09 pm (UTC)(link)
Вам не стыдно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:10 pm (UTC)(link)
(Занудно) При чем тут нарушение закона об иностранных инвестициях?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2014-01-18 12:18 pm (UTC)(link)
Именно так.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 12:25 pm (UTC)(link)
Это верно, многое шло оттуда. И все равно это плохо, когда избранным разрешается то, что законом запрещено всем остальным, причем законом, установленным самими этими избранными. Лучше изменить негодный закон, чем пользоваться обходными путями. Вы же сами с негодованием часто приводите высказывание "для своих все, для остальных -- закон". Ну так и здесь.

Re: непатриотизм?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-01-18 12:28 pm (UTC)(link)
чем же они отдельные?

то есть можно, конечно, предположить, что Ликустов наоборот вкладывал свои деньги в московский транспорт, бо, боюсь, такая версия не будет популярной.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-01-18 12:29 pm (UTC)(link)
разница в том, что на этот раз он затронул "нашего" товарища.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2014-01-18 01:25 pm (UTC)(link)
Согласен. Я понимаю, если бы Н. так разоблачал кого-нибудь из тех, кто непосредственно этот закон принимал (да и то с оговорками), но сейчас ощущение такое, что он работает сливным бачком на потребу одной из башен, или что там у них вместо башен в московской мэрии.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2014-01-18 01:29 pm (UTC)(link)
Да, мне весь визг вокруг лискутова не очень нравится, но главная (не по подаче, а по содержанию) претензия там именно в том, что он переписал на жену долю в компании, которая в свою очередь крупный акционер Аэроэкспресса, скоростного трамвая и чего-то еще, имеющего непосредственное отношение к развитию общественного транспорта в Москве.
Но риторика там именно та, о которой вы говорите

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-18 01:35 pm (UTC)(link)
"А когда Навальный начнет пламенно обличать отдельных едросов за то, что они, скажем, придумали тайную схему обхода "Закона подлецов" и все-таки вывозят сирот-инвалидов в США - вы тоже его поддержите?"

Гм, любопытный вопрос.
Наверное, да. Я поддерживаю Навального по принципу "на то и щука в реке" (великим лидером или мессией, кажется, его никто не считает). Показать лицемерие отдельных едросов - что здесь плохого?
В комментах есть аналогия "скажем, Буковский донёс на Подгорного, что тот держит дома антисоветскую литературу". И отлично, пусть у Подгорного будут проблемы. Чем им хуже, тем нам лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 01:42 pm (UTC)(link)
Именно, долой закон.

А вот осуждать тех, кто его нарушает...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 01:44 pm (UTC)(link)
ОК, я примерно этого самоопределения и ожидал.

Ну так враги, чё.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-18 01:57 pm (UTC)(link)
Извините, Вы не могли бы развернуть свою мысль?
О каком самоопределении речь? Кто кому враги, что вообще имеется в виду?

Почему-то я зачастую плохо понимаю содержание Ваших постов. Вы, очевидно, понимаете. Комментаторы тоже, судя по всему. А я - дикарь среди Миклухо-Маклаев...
Возможно, и Вы не понимаете моих комментов?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2014-01-18 02:20 pm (UTC)(link)
Ты вправе, но ты неправ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 02:25 pm (UTC)(link)
Вы описали позицию ("самоопределение") "чем хуже, тем лучше".

Я полагал, что именно этим сторонники Н. и руководствуются, но подтверждение важно.

Враги - ну, я хотел сказать, что сторонники этой позиции объективно большие мне враги, чем власти.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 02:26 pm (UTC)(link)
Укажи мне, пожалуйста, где я оскорблял или хотя бы был нетактичен с этим господином.

[identity profile] scolar.livejournal.com 2014-01-18 02:31 pm (UTC)(link)
Ты не был нетактичен, но ты игнорировал его пояснения, что капс он воспринимает как крик, а не как акцент. Короче, мне показалось, что содержательный разговор был возможен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 02:54 pm (UTC)(link)
До всякого капса, первая же его реплика - "[ваш постинг] одна болтовня".

Очень, очень сильно человек настроен на "содержательный разговор".

Мне кажется, что человек, начинающий обсуждение с реплики "все это одна болтовня", а потом пишущий, допустим "прекратите ставить восклицательные знаки, раздражает" - напрашивается на бан, нет? Если содержание поста представляется пустым, то зачем страдать, обсуждая болтовню и требуя, чтобы обсуждение пустой болтовни велось в удобных ему формах? Если тема неинтересна, а форма раздражающа - зачем учить хозяина журнала форме?

Маргиналии:

1. У господина журнал набит перепостами десятитысячников (Ибигдана и др.), притом довольно бессистемными. Это, кажется, признак накрутки рейтингов.

2. После бана почти последовал с фейсбучного аккаунта (удаленный мной) коммент мизогинного содержания ("вы истеричка").

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:02 pm (UTC)(link)
Это зависит. У нас тут недавно одного конгрессмена поймали на кокаине (http://nbcpolitics.nbcnews.com/_news/2013/11/19/21537376-florida-congressman-charged-with-cocaine-possession?lite).

При том, что я категорически за декриминализацию наркотиков, как минимум в части того, что называется "possession", я не уверена, что конгрессмену должно быть позволено то, что Конгресс запрещает остальным и за что какого-нибудь негра из городских трущоб вполне могут упечь на пять лет. Вот я этого конгрессмена осуждаю, а негра -- нет.

Так и тут: был бы какой-нибудь бизнессмен, не осуждала бы, а высокопоставленный чиновник московской мэрии -- не знаю. Хотя, конечно, не мэрия эти законы наворотила, так что тут не совсем однозначно.
Edited 2014-01-18 15:06 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:04 pm (UTC)(link)
И, кстати, в Вашу пользу аргумент: есть, есть положительное в том, что у жен чиновнников есть активы в США. По крайней мере, у США есть рычаги воздействия -- то-то они так верещали после принятия закона Магницкого.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-18 03:07 pm (UTC)(link)
Пояснения:
1. Я не сторонник Н. Более того, я думаю, что сторонников Н (в том смысле, который Вы, как мне кажется - могу ошибаться - вкладываете в это понятие) не существует в природе в значимых количествах. Так, отдельные... не буду писать идиоты... экзальтированные граждане.
2. Даже если меня записать в "сторонники Н", это не дает оснований для каких-либо суждений о "сторонниках Н". Я - непрезентативная выборка.
3. Я не считаю "чем хуже, тем лучше". Я считаю: "Чем им [представителям власти, которая нам не нравится] хуже, тем нам [противникам этой власти] лучше". Это суждение представляется мне банальным, как 1+1=2.
4. Если сторонники позиции п.3 большие Вам враги, чем власти - это Ваш выбор. Я не считаю Вас врагом.

P.S. Есть известный афоризм из "Основания" А.Азимова: “Never let your sense of morals prevent you from doing what is right!” (примерный перевод: "Не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков").

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:09 pm (UTC)(link)
У Подгорного никаких проблем не было бы -- он эту литературу по номерной подписке получал совершенно легально.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 03:22 pm (UTC)(link)
Вот-вот. А Навальноиды играют тут на стороне чекистов.

[identity profile] scolar.livejournal.com 2014-01-18 04:37 pm (UTC)(link)
Ок, пожалуй, ты прав.

Page 2 of 3