taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-18 02:22 pm

Закономерная эволюция

Итак, "оппозиция" и, что куда хуже, "диссиденция" уже уличают чиновников в непатриотизме (я имею в виду "Зайнен Кампф" Навального против Ликсутова за зарубежные активы жены).

А когда Навальный начнет пламенно обличать отдельных едросов за то, что они, скажем, придумали тайную схему обхода "Закона подлецов" и все-таки вывозят сирот-инвалидов в США - вы тоже его поддержите?

ЗЫ. А.Навальный запретил М.Кацу называться "бывшим сотрудником штаба Навального".

Леха все-таки очень смешной. Почти как его сторонники.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 10:59 am (UTC)(link)
Я не понял сути претензии, одна болтовня. Что не так?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-18 11:10 am (UTC)(link)
Не так примерно то же, что было бы, если бы, скажем, Буковский донёс на Подгорного, что тот держит дома антисоветскую литературу.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 11:25 am (UTC)(link)
Нет, ваша аналогия мне всё же не ясна. Может, в силу молодости. Поясните на пальцах?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:38 am (UTC)(link)
Давайте это Вы на пальцах объясните, ЧТО украдено.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 11:43 am (UTC)(link)
Не капсите. Говорю же - спокойнее. Что украдено? Украдены деньги. Я не знаю, вы из принципа свою позицию заняли, или по иным причинам... но не нужно пытаться рассказывать мне, что обсуждаемый чиновник своё состояние заработал честным бизнесом, не пускаясь в манипулирование гостендерами с одной стороны и госфинансированием с другой. Всё вполне логично, и его должности как государственного мужа и как бизнесмена ну просто шоколадно взаимодополняют друг друга.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:55 am (UTC)(link)
+++ Не капсите. Говорю же - спокойнее.

В параллельной ветке Вам задан вопрос, который я тут переформулирую в утверждение: Вы хамите хозяину в его журнале.

+++ Что украдено? Украдены деньги. ... но не нужно пытаться рассказывать мне, что обсуждаемый чиновник своё состояние заработал честным бизнесом

Никто Вам ничего не рассказывает, вообще-то. Вам был задан вопрос, не почему Ликсутов нехороший вообще, а в чем криминальность именно нарушения закона о зарубежных активах. В хоте многократных уклонений от ответа у меня зародилась гипотеза, что Вы не умеете читать, но теперь я склоняюсь к тому, что Вы все понимаете, и все гораздо хуже.

Впрочем, я жду ответа на вопрос в параллельной ветке.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 12:07 pm (UTC)(link)
Вы хамите мне, я прошу вас быть спокойнее и не использовать капс. Это простая, необременительная и понятная просьба. Если вы находите её хамской, то кто ж вам доктор. Можете к ней и не прислушиваться.

"в чем криминальность именно нарушения закона о зарубежных активах"

Я не уполномочен исследовать обоснованность тех или иных законов, действующих на территории страны. А вот в этом "в чем преступность преступления" мне видится оксюморон. Криминальность нарушения любого закона в том, что закон нарушать нельзя как бы. Не надо скатываться в хамство, читать я умею, и ваши догадки на мой счет не очень интересны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:08 pm (UTC)(link)
+++ Вы хамите мне

Феерия

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 11:59 am (UTC)(link)
По причине того, что это Навальный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:09 pm (UTC)(link)
Вам не стыдно?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 11:57 am (UTC)(link)
В те времена как раз очень возмущались тем, что избранные партейцы получают антисоветскую литературу номерными рассылками и читают ее легально. Есть такое понятие как лицемерие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:59 am (UTC)(link)
Я не возмущался. Учитывая, что примерно треть попадавшего ко мне самиздата была копиями с этих рассылок - польза для Отечества была очевидна.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 12:25 pm (UTC)(link)
Это верно, многое шло оттуда. И все равно это плохо, когда избранным разрешается то, что законом запрещено всем остальным, причем законом, установленным самими этими избранными. Лучше изменить негодный закон, чем пользоваться обходными путями. Вы же сами с негодованием часто приводите высказывание "для своих все, для остальных -- закон". Ну так и здесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 01:42 pm (UTC)(link)
Именно, долой закон.

А вот осуждать тех, кто его нарушает...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:02 pm (UTC)(link)
Это зависит. У нас тут недавно одного конгрессмена поймали на кокаине (http://nbcpolitics.nbcnews.com/_news/2013/11/19/21537376-florida-congressman-charged-with-cocaine-possession?lite).

При том, что я категорически за декриминализацию наркотиков, как минимум в части того, что называется "possession", я не уверена, что конгрессмену должно быть позволено то, что Конгресс запрещает остальным и за что какого-нибудь негра из городских трущоб вполне могут упечь на пять лет. Вот я этого конгрессмена осуждаю, а негра -- нет.

Так и тут: был бы какой-нибудь бизнессмен, не осуждала бы, а высокопоставленный чиновник московской мэрии -- не знаю. Хотя, конечно, не мэрия эти законы наворотила, так что тут не совсем однозначно.
Edited 2014-01-18 15:06 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:04 pm (UTC)(link)
И, кстати, в Вашу пользу аргумент: есть, есть положительное в том, что у жен чиновнников есть активы в США. По крайней мере, у США есть рычаги воздействия -- то-то они так верещали после принятия закона Магницкого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 03:22 pm (UTC)(link)
Вот-вот. А Навальноиды играют тут на стороне чекистов.

(no subject)

[personal profile] laruldan - 2014-01-20 13:31 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:19 am (UTC)(link)
С Вашей ЛИЧНОЙ точки зрения, есть что-то плохое в том, что у жены Ликсутова собственность в США?

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 11:24 am (UTC)(link)
Ну, ровно столько же плохого, сколько и во всех других схемах ворующих российских политиков. А что?
Не то чтобы я там брызгал слюной по каждому вскрывшемуся факту мошенничества со стороны властей предержащих. Но и радоваться тут нечему. А то, что жена Лискутова - его подставное лицо для управления активами, само собой разумеется. Всё верно, де юре он от нарушения закона таким образом ушел. Ну молодец.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:37 am (UTC)(link)
Не понял. Где в описанной схеме (наличие у жены, да хоть и у самого, собственности в США) - жертва? У кого что-то украдено?

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 11:39 am (UTC)(link)
Спокойнее. Жертва, можно так выразиться, налогоплательщики. Бюджет ведь формируется из налогов, и возможность приложиться к бюджету - это, должно быть, упоительно. Даже немного завидно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:50 am (UTC)(link)
Где "прикладывание к бюджету" в этой схеме? Это вопрос раз.

Вопрос два: Вы у меня в журнале будете меня учить, как разговаривать?

Пожалуйста, начните с вопроса два.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 12:03 pm (UTC)(link)
Ответ на вопрос два: покуда вы разговариваете со мной, я буду выражать своё недовольство как капсом, так и воплями, независимо от того, где общение будет происходить - в вашем блоге или в вашем доме. Потрудитесь уважить собеседника, в самом деле, не так оно и трудно...

Ответ на вопрос один: вы хотите от меня конкретных доказательств многочисленных фактов использования обсуждаемым персонажем служебного положения в интересах личного обогащения? У меня нет таких доказательств, а даже и будь они, в суд или ЖЖ я бы с ними не побежал. С другой стороны, родился я не вчера, и ни малейших сомнений в том, что вышеуказанные случаи имели место, у меня не имеется. Элементарнейшее логическое заключение с учетом нашего российского контекста, к которому, безусловно, пришёл в случае расследования любой антимонопольный комитет (кроме российского, опять же). Да, конечно, этот человек устроился неплохо, конечно он не является единственным и неповторимым законопослушным исключением из чиновничества РФ, и трудно даже сказать, не исследуя биографию, направление ли бизнеса послужило причиной занимаемой должности, или наоборот. Но это не важно.

А вот за что вы ратуете, я никак не пойму. Такое ощущение, что вы сейчас со злорадством хлопаете в ладоши и приговариваете "не пойман - не вор".

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-01-18 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scolar.livejournal.com - 2014-01-18 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-01-18 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scolar.livejournal.com - 2014-01-18 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-01-18 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scolar.livejournal.com - 2014-01-18 16:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 11:59 am (UTC)(link)
А что, честно заработанное ? Вроде как у жены старика Батурина?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:10 pm (UTC)(link)
(Занудно) При чем тут нарушение закона об иностранных инвестициях?