taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-18 02:22 pm

Закономерная эволюция

Итак, "оппозиция" и, что куда хуже, "диссиденция" уже уличают чиновников в непатриотизме (я имею в виду "Зайнен Кампф" Навального против Ликсутова за зарубежные активы жены).

А когда Навальный начнет пламенно обличать отдельных едросов за то, что они, скажем, придумали тайную схему обхода "Закона подлецов" и все-таки вывозят сирот-инвалидов в США - вы тоже его поддержите?

ЗЫ. А.Навальный запретил М.Кацу называться "бывшим сотрудником штаба Навального".

Леха все-таки очень смешной. Почти как его сторонники.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-18 11:10 am (UTC)(link)
Не так примерно то же, что было бы, если бы, скажем, Буковский донёс на Подгорного, что тот держит дома антисоветскую литературу.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 11:25 am (UTC)(link)
Нет, ваша аналогия мне всё же не ясна. Может, в силу молодости. Поясните на пальцах?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:38 am (UTC)(link)
Давайте это Вы на пальцах объясните, ЧТО украдено.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 11:43 am (UTC)(link)
Не капсите. Говорю же - спокойнее. Что украдено? Украдены деньги. Я не знаю, вы из принципа свою позицию заняли, или по иным причинам... но не нужно пытаться рассказывать мне, что обсуждаемый чиновник своё состояние заработал честным бизнесом, не пускаясь в манипулирование гостендерами с одной стороны и госфинансированием с другой. Всё вполне логично, и его должности как государственного мужа и как бизнесмена ну просто шоколадно взаимодополняют друг друга.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:55 am (UTC)(link)
+++ Не капсите. Говорю же - спокойнее.

В параллельной ветке Вам задан вопрос, который я тут переформулирую в утверждение: Вы хамите хозяину в его журнале.

+++ Что украдено? Украдены деньги. ... но не нужно пытаться рассказывать мне, что обсуждаемый чиновник своё состояние заработал честным бизнесом

Никто Вам ничего не рассказывает, вообще-то. Вам был задан вопрос, не почему Ликсутов нехороший вообще, а в чем криминальность именно нарушения закона о зарубежных активах. В хоте многократных уклонений от ответа у меня зародилась гипотеза, что Вы не умеете читать, но теперь я склоняюсь к тому, что Вы все понимаете, и все гораздо хуже.

Впрочем, я жду ответа на вопрос в параллельной ветке.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2014-01-18 12:07 pm (UTC)(link)
Вы хамите мне, я прошу вас быть спокойнее и не использовать капс. Это простая, необременительная и понятная просьба. Если вы находите её хамской, то кто ж вам доктор. Можете к ней и не прислушиваться.

"в чем криминальность именно нарушения закона о зарубежных активах"

Я не уполномочен исследовать обоснованность тех или иных законов, действующих на территории страны. А вот в этом "в чем преступность преступления" мне видится оксюморон. Криминальность нарушения любого закона в том, что закон нарушать нельзя как бы. Не надо скатываться в хамство, читать я умею, и ваши догадки на мой счет не очень интересны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:08 pm (UTC)(link)
+++ Вы хамите мне

Феерия

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 11:59 am (UTC)(link)
По причине того, что это Навальный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 12:09 pm (UTC)(link)
Вам не стыдно?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 11:57 am (UTC)(link)
В те времена как раз очень возмущались тем, что избранные партейцы получают антисоветскую литературу номерными рассылками и читают ее легально. Есть такое понятие как лицемерие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 11:59 am (UTC)(link)
Я не возмущался. Учитывая, что примерно треть попадавшего ко мне самиздата была копиями с этих рассылок - польза для Отечества была очевидна.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 12:25 pm (UTC)(link)
Это верно, многое шло оттуда. И все равно это плохо, когда избранным разрешается то, что законом запрещено всем остальным, причем законом, установленным самими этими избранными. Лучше изменить негодный закон, чем пользоваться обходными путями. Вы же сами с негодованием часто приводите высказывание "для своих все, для остальных -- закон". Ну так и здесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 01:42 pm (UTC)(link)
Именно, долой закон.

А вот осуждать тех, кто его нарушает...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:02 pm (UTC)(link)
Это зависит. У нас тут недавно одного конгрессмена поймали на кокаине (http://nbcpolitics.nbcnews.com/_news/2013/11/19/21537376-florida-congressman-charged-with-cocaine-possession?lite).

При том, что я категорически за декриминализацию наркотиков, как минимум в части того, что называется "possession", я не уверена, что конгрессмену должно быть позволено то, что Конгресс запрещает остальным и за что какого-нибудь негра из городских трущоб вполне могут упечь на пять лет. Вот я этого конгрессмена осуждаю, а негра -- нет.

Так и тут: был бы какой-нибудь бизнессмен, не осуждала бы, а высокопоставленный чиновник московской мэрии -- не знаю. Хотя, конечно, не мэрия эти законы наворотила, так что тут не совсем однозначно.
Edited 2014-01-18 15:06 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-18 03:04 pm (UTC)(link)
И, кстати, в Вашу пользу аргумент: есть, есть положительное в том, что у жен чиновнников есть активы в США. По крайней мере, у США есть рычаги воздействия -- то-то они так верещали после принятия закона Магницкого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-18 03:22 pm (UTC)(link)
Вот-вот. А Навальноиды играют тут на стороне чекистов.

[personal profile] laruldan 2014-01-20 01:31 pm (UTC)(link)
Что же мне это напоминает? Ах да, схему обеспечения верности в «вертикали»: на всех есть компромат. Тех, кто не продуцирует на себя компромат, в системе не держат. Только тут компромат оказывается ещё и в загашнике у Обамы, а не только Путина.
Помимо очевидных этических проблем с использованием подобных методов, у меня большие сомнения прагматической эффективности: по факту Запад использует имеющийся у него «компромат» раз в триста лет (тот же список Магницкого намертво застрял после первого полушага). Да и по теории доверия западная илитка заслуживает не больше, чем родноосинная (см. Сноуден, см. «Оруэл-​как-​инструкция» by UK, etc; они, конечно, ещё не докатились до наших и близко [да и наши на месте не стоят], но очень-​очень стараются; гражданское общество там, конечно, гораздо позубастее, и, может, когда-нибудь сможет перебороть, но пока ничего особо обнадёживающего не видно).