taki_net | "Полицейский может быть хорошим человеком"

Именно (хотя с постом я согласна, но он о другом).

Edited 2014-01-21 02:43 (UTC)

Вы ни фига не поняли. Расстрелять гестаповку - это одно, изнасиловать гестаповку - другое. Так понятнее?

Сама по себе, фраза понятна, но понятнее чего она должна быть?

Это тот наиредчайший случай, похоже, когда жертва оказывается сама виновата.
Кто-то надевает униформу преступника, берет оружие и идет в то место, где находятся его идеологические противники. Чего ожидал? Что, как и во многие предыдущие разы, сам будет с "коллегами" избивать противников? Беда-беда, не получилось.
И в этой ситуации намного больше жаль бьющих, потому что - да, выплеснуть такую агрессию на человека означает пережить сильное психологическое потрясение. Поэтому желаю им сил и поддержки.

http://taki-net.livejournal.com/1702881.html?thread=35437537#t35437537

Да уж как жаль! Толпу, вершащую суд линча, "наших" чекистов, пытающих вредителей, палачей. Всем им приходится нелегко.
По-моему, Ваш комментарий служит прекрасным опровержением изначального поста - ad absurdum

"А по мне так все равно, кто там висит" - +1

Есть нюанс. Ты это написал, когда ИХ стали забивать, а не когда они.

Вы уже придумали систему мирового устройства без караульных?

Постараюсь сформулировать почетче.
Вот есть люди, для которых насилие - это профессия. Т.е. они всегда готовы по приказу избить другого человека. С моей точки зрения, они ненормальны (т.к. в принципе отсутсвует эмпатия) и их стоит остерегаться.
Есть люди, для которых насилие - призвание и образ жизни, но денег за это они не получают. На практике они отличаются от первых только отсутсвием формы и явно выраженной государственной поддержки.
А есть люди, и это, подозреваю, абсолютное большинство, которые способны на разовые акты насилия, как из самозащиты, так и в результате длительного нахождения в стрессовой ситуации, когда присутствует постоянная угроза их (или не лично их) жизни, здоровью, безопасности.
Из той, безусловно неполной, информации, которой я располагаю, напрашивается вывод, что в данном случае конфликт профессиональных насильников с доведенными до озлобления обычными людьми, а не с "непрофессиональными" насильниками. Поэтому-то избивавших мне и жаль больше. Ради них же самих. Если появятся какие-то доказательства, что эти же люди годами регулярно участвовали в массовых драках и с энтузиазмом пришли на Майдан, приговаривая "Ща тут всем морды набьем", я изменю свое мнение и соглашусь с вами.

а не интернетного вам сгодится? или только совпадающее с вашим?
потому что с Правым сектором можно не совпадать по всем статьям, но они не сделали с милиционером ничего, что на их глазах не сделал бы беркут с их "однополчанами";
и что-то не слышно, чтобы милиционеров хватали и били на улицах вне места столкновения

да они параллельно забивают, тут же, вот в чем дело;
точно так же выхватывают из толпы, на глазах атакующих протестантов, и демонстративно бьют вытащенных ногами в несколько рыл, и ищи - свищи потом этого задержанного по всем райотделам города, авось найдешь

"и демонстративно бьют вытащенных ногами в несколько рыл"

А уверенны ли Вы, что избиваемые достаточно чисты сердцем и помыслами? Потому что если не чисты, то "нефиг стучать крокодиловыми слезами по клавиатуре".

Аут.

<<они не сделали с милиционером ничего, что на их глазах не сделал бы беркут с их "однополчанами">>

Вы хотите сказать, что и те и другие - одного поля ягоды?

я верю в ваши благородные помыслы и добрые намерения, я от души верю, что когда вашего знакомого изобьют на ваших глазах посреди массовых столкновений, то вы врагов бить не станете, а если станете, то только один на один на честной дуэли, и даже на эмоциях никакого срыва с вами не будет, а сражаясь на дуэли будете вы проливать слезы о карме противника;
жаль только, что мало таких идеальных людей вокруг, с обеих сторон противостояния, не набрать их достаточно, чтобы остановить власть и протестующих и создать райские кущи, приходится неидеальными обходиться;

Знаете, я с юности отучился задаваться вопросами типа "А если меня будут пытать в гестапо, выдам ли я партизан?". Вполне вероятно, что определенными методами из меня можно сделать животное. Есть мнение, что из всех можно - вопрос только во времени и средствах. Но пока я еще не в поле действия этих средств, я не спешу превращаться в животное в превентивном порядке.

у вас не получилось отучиться;
вот с этим вашим "я не спешу превентивно превращаться" вы проделали именно такую штуку;
я вас не спрашивала, спешите ли вы;
я совершенно искренне объяснила, что верю в вашу моральную стойкость, но нет вокруг меня святых, о чем я сожалею, что нет вот таких как вы в достатке, чтобы исправить страну;
а канонада смолкла только под утро, я ее все время слышу, даже когда дома спать пытаюсь;
есть другие люди, которые не совсем превентивно, я не читаю у них в душах - какие они были до того, и политические взгляды и мораль многих из них для меня недопустимы, я бы все делала не так, будь меня полк, а не один человек - но сейчас они действуют точно в ответ, а не превентивно;

Я вот честно не думаю, что чтобы толпой не забивать палками до смерти лежащего без сознания человека, надо быть святым. Я уверен, что на Майдане подавляющее большинство людей так бы не поступило и не поступает (несмотря на зверства Беркута). И я уверен, что и меня, и большинство людей на том же Майдане практически ничего не может вынудить так поступать. Убить - может быть. Измываться - нет.

Но Вы просто взгляните на мессидж поста, к которому эти комменты.

Ну и желаю Вам и в целом Украине, чтобы все у вас окончилось хорошо и без крови.

т.е., вам лучше видно, чем мне, вам виднее, измывались ли над ним и чего хотят люди?
люди на Майдане понимают, почему его били, почему остановились, почему отдали и отпустили, почему не убили и не собирались даже;
я видела мессидж поста, я не согласна, что любой спецназ - гестапо; мне жалко и вв-шников, которых калечат, жалко, что без этого не обошлись; но крокодиловых слез проливать над побитым беркутовцем я не стану; есть другие, которым хуже пришлось, которым вообще ни за что прилетело; мне трудно людей, которые стреляют намеренно гранатами в толпу, а не по атакующим, оплакивать сильнее, чем их жертв;

Давайте я тоже выражу свою позицию более развернуто. С людьми, для которых насилие - профессия, призвание или образ жизни действительно все ясно (только ненормальными я бы их не называл, но это уже другая тема), но я не очень люблю обобщения по типу "такой-то носит определенный мундир, значит, его внутренний мир устроен так-то и так-то". Бывает много причудливых судеб, и мы не можем делать однозначных выводов такого рода, ничего не зная о том, о ком идет речь. Тем не менее, на мой взгляд, даже новичок, надевший мундир, принимает на себя определенную долю ответственности за "подвиги" всей организации, и поэтому является легитимной мишенью в случае схватки. Однако я считаю, что некоторые действия - не просто акты насилия или даже убийство, которые могут быть нравственно оправданы в определенных обстоятельствах, а пытка, изнасилование, расправа толпы – не могут иметь никакого оправдания, к кому бы и в какой бы ситуации они ни были применены. Самые обыкновенные люди, поддающиеся воле толпы и бьющие палками по голове лежащую на земле жертву, теряют человеческий облик. Объективно говоря, их действительно можно пожалеть, но, каюсь, у меня они вызывают иные эмоции.

я хочу сказать, что имею дело с живыми людьми, которые в пылу боя ответили на насилие равным насилием, а потом другие люди помогли им остановиться и поступить нормально;
те же люди, которые аплодировали до этого и после их действиям и всячески поддерживали;
так понятно? вот носите вы чай, еду, лекарства, прикрываете отчасти им спину, а потом уговариваете захваченного беркутовца отпустить, а потом снова носите еду, лекарства;
чтобы стать одного поля с беркутом, им пришлось бы его сперва искалечить, а не просто избить, а потом уволочь куда-то, приковать к кровати и ограничивать медицинскую помощь, доступ родственников и друзей, да еще и всерьез угрожать, что такое положение продлиться лет семь;

Мне? Во-первых, конечно, видно, что измывались. Вам видно что-то другое? Во-вторых, это не мне - это из поста одного из ваших активистов, который его отбивал у подонков и сам пострадал. Так что никто его не "отдавал" и не "отпускал", и не убили его по случайности. В-третьих, почему "его"? Он там вовсе не один такой. В-четвертых, "не по атакующим"... Хорошо, я Вам поверю, если Вы мне скажете, что сотни снимков атакующих сделаны в фотошопе. Скажете?

А крокодиловы слезы я вообще лить не умею - ни по тем, ни по другим. Я не крокодил. Да и вообще слезы лью исключительно по лично знакомым мне людям. Просто хотел сказать, что те люди, которые на приведенном снимке стоят, вызывают у меня бесконечно большее омерзение, чем тот, который лежит, вот и все. Просто по факту происходящего.

//Вам видно что-то другое? Во-вторых, это не мне - это из поста одного из ваших активистов, который его отбивал у подонков и сам пострадал. Так что никто его не "отдавал" и не "отпускал", и не убили его по случайности.//

т.е., вы прочитали у него и ничего не поняли; вот этот, который отбил, он что сделал? он с ужасом отрекся от атакующих и пошел свой майдан создавать? или нет? он на чьей стороне?

//Хорошо, я Вам поверю, если Вы мне скажете, что сотни снимков атакующих сделаны в фотошопе. Скажете?//

не-а; не надо мне верить; все фото и видео - чистая правда;
мало дали, власть недостаточно напугана, милиция недостаточно напугана, ущерба фактически не нанесли;
бесцельная стычка за кусок асфальта, только ради поднятия духа;
раз уж взялись за камни, палки и молотова, а не обошлись миром, надо было действовать по-другому - целенаправленно и эффективно, но еще не вечер, если повезет - научатся;
а то множество людей ранены исключительно ради геройского настроения и символики;

//которые на приведенном снимке стоят, вызывают у меня бесконечно большее омерзение, чем тот, который лежит, вот и все//

точно; а если вам показать фото повешенного убийцы или расстрелянного эсэсовца, он тоже по факту - убили - будет уже вызывать большее омерзение;

"Полицейский может быть хорошим человеком"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject