"Полицейский может быть хорошим человеком"

[taki_net]

Хайнлайн в одном из самых культовых своих романов сказал: полицейский может быть хорошим человеком; но "полицейский", служащий в спецназе - пустил в свой мозг гестапо, а в сердце - погром.

Помните об этом, когда слышите стук крокодиловых слёз об клавиатуру по беркутовцам.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

Не знаю, кого имел в виду Хайнлайн, но какая связь гестапо со спецназом?
Спецназ это деревянные солдаты, они действуют по приказу.

[bgmt.livejournal.com]

Вот именно такая связь и есть.

По-видимому, вы плохо понимаете, что бывает полиция, сотрудники которой думают о людях, а не только о приказе. Собственно, даже в СССР в 70е участковый часто действовал отнюдь не по приказу. Смотря какой, но хороших было немало.

[lefantasy.livejournal.com]

Спецназ это только часть полиции/милиции. Это раз.

Собственно, даже в СССР в 70е участковый часто действовал отнюдь не по приказу.

Участковый сам себе начальник, его задача решать вопросы по своему усмотрению в рамках закона. У спецназовцев всё решает начальство: стой там, никого не пущай, жди дальнейших указаний. Задча, как у караульного.

[messala.livejournal.com]

А какая разница, хорошие они или плохие?
У нас как-то с ТН была... эээ... дискуссия, когда я вывесил фотки из Будапешта 1956 г., где на площади вниз головой с дерева свисает связанный человек - то ли еще живой, то ли уже труп, два-три свободолюбивых подонка пинают его ногами, а вокруг стоит рукоплещущая аудитория. ТН меня тогда обвинил в сочувствии гебистам (там, правда, не было никакой подписи, что висит именно гебист). А по мне так все равно, кто там висит, хоть гестаповец - хорошей пулеметной очереди заслуживают не только пинающие, но и рукоплещущие.

[bgmt.livejournal.com]

Ну так любой караульный потенциальный преступник. Будет ли - зависит от начальства. Но уже согласен.

[bgmt.livejournal.com]

Довольно важный вопрос: чьей пулемётной очереди? Собственно, это самый важный вопрос.

В большинстве противостояний одна сторона - условно власть - загоняет в угол другую сторону - условно население. Возникает сопротивление. В этом сопротивлении очень часто верх берут те, кто хочет сначала крови, а чьей уже менее важно, и важно, чтоб она была. Их политические цели весьма часто тоже ничем не лучше целей власти. Так происходило и в Венгрии, и в Сирии сейчас, и так может произойти на Украине. А вот в Чехословакии и на Украине в прошлый раз не произошло. Это была констатация.
Тогда возникает несколько вопросов, которые у людей путаются. Первый - кто виноват в ситуаци. Виновата, естественно, власть; в угол загоняла она, и вызвала неизбежное появление вот этих. Второй - кто виноват в конкретных убийствах. Обычно оба. То, что ультрапервый или ультралевый был загнан в угол, не значит, что он получил право убивать. (Я не о чисто защитных действиях, когда уже власть стреляет по толпе, и убивают стреляющего). Третий вопрос - что делать тем, кто ни с кем, а изначально против власти. Мой ответ - к сожалению - ни в коем случае не объединяться "временно" ни с теми, ни с другими. Беря пример Сирии, враг человека и Ассад, и боевик Аль-Каеды. В очень равной степени. Это не конструктивно? Ну что ж, бывают неконструктивные ситуации. Вовремя отречься - не так уж неконструктивно.

[messala.livejournal.com]

А тут в посте не было про то, к кому присоединяться, а к кому нет.

Тут было сказано: "Помните об этом, когда услышите стук крокодиловых слез по клавиатуре по поводу несчастных беркутовцев".

Я думаю, что это по поводу примерно вот этого:

http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8883590/8883590_original.jpg

Очевидно, автор считает, что глядя на лежащего человека, которого забивает толпа, надо себе все время повторять, что это очень плохой человек. А то собьются моральные ориентиры.

[xgrbml.livejournal.com]

Блин, что-то далековато там зашло... Я не видел киевских картинок.

Нет, не надо себе повторять, что это плохой человек. Но многие из блоггеров, громко выражающих сочувсвтвие этим беркутовцам, таковы, к сожалению, что лучше бы солидарности с этими блоггерами не выражать и не испытывать. Мы ведь в состоянии без посторонней помощи почувствовать сострадание к избиваемому безоружному человеку, да? Мне кажется, что хозяин журнала именно это имел в виду.

А еще сейчас надо молиться.

[bgmt.livejournal.com]

я боюсь, что молиться я не умею и не стремлюсь. Мне кажется, что тут рутинно путается "солидарность" и "согласие". Я не могу быть солидарен с Сусловым или с Путиным, но я вполне могу согласиться даже с Иосиф Виссарионычем насчёт грузинского вина (он вроде очень неплохо понимал). Выражать сочувствие одному и тому же человеку могут люди, которые сами могли бы друг друга повесить на фонарь. Ну или просто не могли бы быть солидарны.
Мне кажется, что очень трудно оправдать то, что на картинке. Мне кажется, что бывают ситуации, когда к протесту, начатому просто угнетённым населением, присоединяются люди, мечтающие о крови. Так ли это на Украине, я не знаю. Это точно было или есть так в Ливии, в Сирии, в Ираке. Мы имеем нынешний Иран, который произошёл в результате недовольства отвратительным режимом шаха; стало ещё хуже. А вот в Тунисе пока что стало лучше. А в Ливии я не знаю. А на Кубе стало хуже. Давно, но механизм тот же самый. Это значит, что нельзя однозначно поддерживать любых врагов какого бы то ни было отвратительного режима. Надо разбираться. И не надо скрывать для пользы дела, что надо разбираться. Ваша фраза " многие из блоггеров, громко выражающих сочувсвтвие этим беркутовцам, таковы, к сожалению, что лучше бы солидарности с этими блоггерами не выражать и не испытывать" становится тривиально неверна, если заменить слово "солидарность" на "согласие".

Я читал, что игру сейчас ведёт в Киеве ультраправая молодёжь, так себя и называющая. Может быть, это неправда - тогда пусть мне скажут, что это неправда. Потому что если это правда, то я не с ними, ни в коем случае. Пока - с одной стороны "толпа", с другой - "беркут". Но толпа - та же, что раньше? она сама с собой солидарна? Она хочет одного и того же? Вот это я бы очень хотел узнать.

[xgrbml.livejournal.com]

Ваша фраза (...) становится тривиально неверна, если заменить слово "солидарность" на "согласие".

Обратите, однако внимание, что там написано именно "солидарность". Я знаю, что я говорю (C) М.С.Горбачев.

[taki-net.livejournal.com]

Стоит также помнить, что чувака отбили (поимев раны) активисты Майдана, оказали медпомощь и вывели с территории.

[taki-net.livejournal.com]

Омон ПРЕДНАЗНАЧЕН ШТАТНО, чтобы бить невиновных и лично неопасных людей, чтобы силовым воздействием на толпу (неопределенную группу лиц) заставить всех в ней отказаться от нежелательных действий - в диапазоне от продвижения куда не положено до насилия, применяемого некоторыми, вовсе не теми, кто попадает под удар. Полицейские, штатно, не арестовывают невиновных и не бьют неопасных. Полицейский, который ударит лично не опасного человека с целью повлиять на поведение третьего лица - совершит преступление, и он это понимает, во всяком случае, воспринимает как эксцесс.

Нет, их не жалко. Тех, кто их бьет - жалко, они портят себе карму, и лучше бы им так не поступать, тут я с тобой соглашусь.

[taki-net.livejournal.com]

Немецких Гансов под Москвой убивали не за то, что они плохие люди. Я даже думаю, что в общечеловеческом плане они были лучше среднего русского. Просто работа у них была такая - нести смерть тем, кто ее не заслужил, а стало быть, по закону воздаяния, ее получать.

Настоящие фронтовики, не из заградотрядов, не гордились, но и лить слезы по Гансам не лили.

[taki-net.livejournal.com]

За версту вижу анархиста - сочувствует жандармам, а не народу.

[xgrbml.livejournal.com]

Бхагавадгита, как она есть (с)

Это не чтобы переубедить, а чтобы зафиксировать разницу позиций.

[taki-net.livejournal.com]

Солдаты, полковники, генералы...
Хорунжие, есаулы, ротмисты...
Шарфюреры, штурмбанфюреры...

[bgmt.livejournal.com]

но тогда это тривиальность, и никак не влияет на выражение или невыражение сочувствия.
В таких ситуациях хорошо спрашивать себя: а мог ли бы при другом раскладе тот, кто бьёт омоновца, оказаться омоновцем, а омоновец - протестующим? Ответ бывает разный, очень часто положительный. Если он заведомо отрицательный, тогда другое дело.

[bgmt.livejournal.com]

Ну значит, мы имеем противостояние внутри Майдана. Тогда вопрос, можно ли говорить про Майдан как entity. Я вот не знаю, а вы? Действительно ли правительство - больший враг тем, кто отбил, оказал и вывел, чем те, кто били? Может быть, такой же?
Вот вы ж не хотели сидеть на одном поле с Навальным? А на Украине - как будто всё один Майдан...

[tin-tina.livejournal.com]

Кхм... а это тоже анархист? Я думала, после достопамятной анархо-феминистки меня уже ничто не удивит, а оно всё страньше и страньше.

UPD - авпрочем да. Посмотрев по ЖЖ, я решила было, что этих людей заморозили лет эдак 50 назад, поэтому современные реалии они оценивают по лекалам бог весть какой давности.

[xgrbml.livejournal.com]

Лично я не вижу никаких оснований считать ответ заведомо отрицательным (в данном случае). Это-то и ужасно.

[nezvanova nova (from livejournal.com)]

да те же, кто лупили, те и на скорую посадили, не надо фантазировать. просто есть установка не убивать.

[taki-net.livejournal.com]

Ваше мнение интернетного наблюдателя за событиями чрезвычайно интересно для нас.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А по мне так все равно, кто там висит, хоть гестаповец - хорошей пулеметной очереди заслуживают не только пинающие, но и рукоплещущие.

И те, кто выпустит эту очередь, тоже заслуживают пулеметной очереди, и так далее, до полной победы гуманизма.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется, зря это. Это дегуманизация людей, что нехорошо, независимо от крокодиловых слез.

[xgrbml.livejournal.com]

Да-да.