taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-23 12:04 am

Когда разговоры невозможны

Оригинал взят у [livejournal.com profile] morreth в Когда разговоры невозможны
Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88.

Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого



Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан.

И все, и мне похер уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка.

Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна.

Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-23 06:56 am (UTC)(link)
Зачем тов. Сталину был сельский учитель, арестованный за шпионаж в пользу Парагвая?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-01-23 07:02 am (UTC)(link)
Хорошо.

Тов. Сталиным был запущен процесс, который позволял арестовывать сельских учителей. Самому это было не нужно, эксцессы на местах.
У Януковича ситуация ещё "лучше" - он даже таких процессов не запускал.

И ещё - это разные процессы, если уж и проводить аналогии, то с событиями до "большого террора", т.к. у нас единичные случаи. А единичные устранения касаются, как правило, каких-то значимых фигур.
Edited 2014-01-23 07:04 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-23 07:41 am (UTC)(link)
Эксцессы исполнителей, да.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-01-23 08:30 am (UTC)(link)
Да нет.

Чтобы был эксцесс исполнителя, нужно чтобы было что исполнять.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-01-23 09:05 am (UTC)(link)
Да почему же?
Человек вполне себе осознает ситуацию, осознает свой интерес в этой ситуации, считает, что он лично способен эту ситуацию переломить.
А отсутствие контроля сверху ("война все спишет") как раз и приводит к тому, что он идет на противозаконные акции.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-01-23 09:24 am (UTC)(link)
Как выглядит ситуация: рядовых участнков столкновений убили. Кто это сделал - неизвестно. Логическая необходимость подобных действий для действующей власти отсутствует. Можно понять когда устраняют лидеров, ключевые фигуры, либо делают массовые "зачистки" рядовых.

А отсутствие контроля сверху ("война все спишет") как раз и приводит к тому, что он идет на противозаконные акции

Ну тогда Януковича нужно обвинять в неспособности контролировать свои органы :)

И тезис "С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины" - совсем не в кассу.
Edited 2014-01-23 09:25 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-23 09:41 am (UTC)(link)
Непонятно, в чем Вы видите противоречие двух последних абзацев.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-01-23 10:16 am (UTC)(link)
Так это любое нераскрытое убийство (а ведь времени прошло совсем немного) можно подвести под данный тезис.