Когда разговоры невозможны

[taki_net]

Оригинал взят у morreth в Когда разговоры невозможны

Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88.

Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого



Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан.

И все, и мне похер уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка.

Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна.

Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться.

Comments

Конспирологическое

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

На фоне полной бредовости происходящего нет да нет и задумаешься, а нет ли за действиями неизвестных снайперов и похитителей-убийц (причем Луценко их прямо определял как "идейных", реально уверенных, что Майдану платят, а идейные профессиональные похитители это у нас все-таки редкость, это надо очень особое мироощущение иметь) спецслужбы какой-нибудь сопредельной страны, надеющейся развязать гражданскую войну, а потом с улюлюканьем ввести своих "миротворцев" (а Европа выскажет обеспокоенную обеспокоенностью обсепокоенность!)... Они ведь так уже делали.
Впрочем, даже если это так... это не снимает вины с "голосователей руками" (овощи в десятитысячных костюмах), и Януковича лично. Это они начали все это 16-го числа, и если они не понимали, что так будет, то какого черта они считают себя властью? Хотя... учитывая, насколько кое-кто наверху снюхался с россиянами (тот же Медведчук, про которого у меня четко ощущение, что он решил - раз уж президентом не стать, то нужно попробовать в гауляйтеры), и то, что заговор по совершению госпереворота 16-го числа явно был составлен в весьма узком кругу, а кто-то в аппарате Януса явно работает на дестабилизацию ситуации даже сверх обычной для регионалов управленческой бездарности и жлобовитости (власть демонстративно напускающая бандитов-погромщиков на город ночью... и граждане их отлавливающие, вопреки бездействию милиции - полный аллес...), уверенности, что заговора нет и наверху у меня тоже никак нет... В настолько управленчески бездарной, антинародной и коррумпированной среде возможно, видимо, все что угодно.

[lefantasy.livejournal.com]

А кто такие Вербицкий, Луценко и Нигоян? Неформальные лидеры протеста? Отцы украинской демократии?

Зачем Януковичу эти единичные, никому не нужные жертвы?

[taki-net.livejournal.com]

Зачем тов. Сталину был сельский учитель, арестованный за шпионаж в пользу Парагвая?

[lefantasy.livejournal.com]

Хорошо.

Тов. Сталиным был запущен процесс, который позволял арестовывать сельских учителей. Самому это было не нужно, эксцессы на местах.
У Януковича ситуация ещё "лучше" - он даже таких процессов не запускал.

И ещё - это разные процессы, если уж и проводить аналогии, то с событиями до "большого террора", т.к. у нас единичные случаи. А единичные устранения касаются, как правило, каких-то значимых фигур.

[taki-net.livejournal.com]

Эксцессы исполнителей, да.

[lefantasy.livejournal.com]

Да нет.

Чтобы был эксцесс исполнителя, нужно чтобы было что исполнять.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да почему же?
Человек вполне себе осознает ситуацию, осознает свой интерес в этой ситуации, считает, что он лично способен эту ситуацию переломить.
А отсутствие контроля сверху ("война все спишет") как раз и приводит к тому, что он идет на противозаконные акции.

[lefantasy.livejournal.com]

Как выглядит ситуация: рядовых участнков столкновений убили. Кто это сделал - неизвестно. Логическая необходимость подобных действий для действующей власти отсутствует. Можно понять когда устраняют лидеров, ключевые фигуры, либо делают массовые "зачистки" рядовых.

А отсутствие контроля сверху ("война все спишет") как раз и приводит к тому, что он идет на противозаконные акции

Ну тогда Януковича нужно обвинять в неспособности контролировать свои органы :)

И тезис "С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины" - совсем не в кассу.

[taki-net.livejournal.com]

Непонятно, в чем Вы видите противоречие двух последних абзацев.

[lefantasy.livejournal.com]

Так это любое нераскрытое убийство (а ведь времени прошло совсем немного) можно подвести под данный тезис.

[abba65.livejournal.com]

Янукович, конечно, контролирует "Беркут" несколько больше, чем Кличко - активистов на Грушевской. Просто потому, что он платит беркутовцам. Но степень контроля я бы не преувеличивал.

Однако главное - в другом. Янукович в последние месяцы совершает поступки запредельной (даже для него) глупости, что можно объяснить лишь запредельным страхом. Поэтому проваливаются переговоры - как лидеры Майдана могут гарантировать Януковичу безопасность? Никак! Гарантии могут дать Путин/ЕС, но они долго раскачиваются (не хотят влезать, понятно).
Возможна договоренность в обход Януковича, с Азаровым/Захарченко - их страх не так патологичен, есть шанс достучаться до рациональной составляющей. Но тоже, боюсь, без посредничества ЕС будет трудно...

При любом раскладе Путин зря потратил 15 млрд.