Блокада и оборона города русской славы

[taki_net]

Кроме Ленинграда, про который тема "сдать" осложняется тем, что взять его никто (вроде бы) не предлагал, так как (якобы) Гитлер запретил, есть еще несколько (много) городов, которые сдать как раз предлагалось, да не сдали. Ближе всего к Ленинграду лежит тут пример Севастополя - который тоже был в блокаде (несравненно более плотной).

Оборона Севастополя происходила под знаком такого астрономически-математического фактора: в темное время суток Красный Флот, деликатно говоря, господствовал на море (точнее, никаких других флотов просто не было). В светлое - над морем господствовала немецкая авиация (по крайней мере в зоне возле Крыма). Соответственно, зимой флот проводил транспорты с грузами и войсковыми пополнениями. Ближе к весне - стали успевать за ночь оборачиваться только быстроходные военные корабли, под конец только эсминцы. Наконец, с установлением долгого летнего дня, Люфтваффе перерезали ручеек, и Севастополь пал.

Отвлекаясь даже от судьбы гражданских, встает вот какой вопрос - а что, если бы с приближением светлого времени (расчет тут несложен, и моряки могли его без труда сделать) - вместо присылки обреченных пополнений начали бы вывозить войска? Сколоченные, обстрелянные, накопившие боевой опыт части - на Большую землю и потом на другие фронты, где разворачивалось жуткое, страшное, поставившее страну на грань второго поражения Великое Отступление 1942 года? Да, погибшие (и сдавшиеся в плен) в Севастополе бойцы унесли с собой на тот свет некоторое количество агрессоров - но несравненно меньше, чем если бы они же сражались не в окружении и без нормального срабжения, а в составе организованных, чувствующих локоть товарища фронтов. А тем временем на тех фронтах бросали в бой пополнение без нормального обучения...

Я не хочу навязывать выводы и даже сам их делать; но складывается впечатление, что в 20 веке в России сформировалось особое военное искусство... антиискусство... - отрицающее аксиому соразмерности собственных усилий и урона, причиняемого врагу. Урон, причиняемый врагу, полагается самоцелью, абсолютной, стоящей любых потерь и усилий. И это мышление распространилось из военного дела во всю русскую культуру.

Comments

[bbb.livejournal.com]

В такой форме (давайте отстоим БОЛЕЕ ВАЖНЫЙ объект) они понимали.

Ну так это ведь ровно то, что ты сам описал в постинге:

что, если бы с приближением светлого времени (расчет тут несложен, и моряки могли его без труда сделать) - вместо присылки обреченных пополнений начали бы вывозить войска? Сколоченные, обстрелянные, накопившие боевой опыт части - на Большую землю и потом на другие фронты, где разворачивалось жуткое, страшное, поставившее страну на грань второго поражения Великое Отступление 1942 года?

Ведь фронт, который не удается удержать - это с военной точки зрения точно такой же "объект", как и город.

Так что если "они" понимали это в случае Одессы, то должны были понимать и в случае Севастополя.

Это, конечно, если согласиться с твоим предпложением, что отказ от защиты Севастополя мог существенно помочь защите фронта на "материке" (так это или не так - я, конечно, не знаю, потому что в этих материях совершенно не разбираюсь).

[sail2ithaki.livejournal.com]

Отказ от защиты Севастополя высвободил бы вдвое превосходящие по отношению к числу защитников силы гитлеровцев и около 1000 самолетов. Оборона Севастополя связала их почти на год. Были там и иные стратегические факторы - например, нефть из Плоешти.

[bbb.livejournal.com]

Скорее всего, вы правы - и это как раз и означает, что защита Севастополя была, с точки зрения военного руководства, рациональна. Что как раз и опровергает мысль, высказанную хозяином.

[taki-net.livejournal.com]

Слово "рационально" какое-то безразмерное. Оптимально с точки зрения оценки обстановки, да. А главный фактор этой оценки ужасно прост: кто первый предложит Сталину отступление - предатель и враг народа. Поэтому не предлагать отступление - рационально.

[bbb.livejournal.com]

главный фактор этой оценки ужасно прост: кто первый предложит Сталину отступление - предатель и враг народа

А я не знаю - разве были тому подтверждающие примеры? Разве кого-нибудь из генералов обвинили или хотя бы наказали за одно лишь предложение отступать?

Понятно, что таких генералов, которые предлагали бы отступать просто так, потому что неохота держать фронт - таких генералов просто не бывает. Предложения аргументируются, обосновываются. И у меня, из ограниченного знакомства с перепиской Сталина с командующими во время войны, сложилось впечатление, что он на разные предложения реагировал достаточно корректно. Мог соглашаться, мог не соглашаться, но наказаний за само предложение не было.

[kantor.livejournal.com]

Жукова, как известно (и как он сам пишет, по крайней мере), сняли с поста начальника Генштаба и отправили организовывать контрудар под Ельней за предложение сдать Киев. Но до "предатель и враг народа" в этом случае, конечно, далеко.

[sail2ithaki.livejournal.com]

> опровергает мысль, высказанную хозяином
По меньшей мере, ставит под сомнение.

[taki-net.livejournal.com]

Где у меня про "отказ от защиты", уважаемый? Речь идет от эвакуации крепости в последний период, в который продолжительность ночи это еще позволяла, а это - весна 1942. От марта до 9 июля - 4 месяца. "Почти год", да.

Про соотношение сил обсуждать не буду, ввиду бесперспективности, Вам же посоветую сравнить эти цифры с числом потерь сторон.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Если Вы не заметили, я отвечал на пост bbb. Там был использован этот оборот - "отказ от защиты".

Потери я знаю, в том числе и по (расходящимся) немецким источникам. Понятно, что Вам бесперспективно в данный момент обсуждать со мной соотношение сил и потери - но Вы можете ознакомиться с материалами и тогда вернуться к теме.