taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-08 04:47 pm

Коммунист, который не читал Ленина (хоть он у него на юзерпике)

публикует в своем ЖЖ запись (подлинную или фальшивую) подслушки переговоров высокопоставленных американских чиновников в Киеве - и потом искренне возмущается таким обманом украинского народа, которому происходящее преподносят как борьбу за независимость, как демократическую революцию.

Полторы сотни поддакивающих комментов, как будто никто из них не читал у Ленина, что империалистический раздел мира закончен СТО ЛЕТ НАЗАД, и никакой "независимости" быть не может. Читал и даже повторял, когда надо было вразумить, скажем, плакальщиков по независимости стран и народов, проглоченных СССР. А вот тут - почему-то так обиделись за независимость Украины, что аж кушать не могут.

Не вдаваясь в обсуждение того, был ли прав чувак с кепкой в кулаке, отмечу, что в логике ленинизма у каждого народа, разумеется, остается выбор, к какому из блоков мировых империалистических хозяев примкнуть - и я представляю себе, как бы он отнесся к попытке доказать ему, что для народов (и трудящихся классов) нет разницы, идет ли речь о блоке передовых в научном, промышленном и социальном плане капиталистических стран - или об азиатском блоке с попами в каждой дырке и ностальгией по царям.

Ага, ага, именно так: речь идет не о том, чтобы оторвать от Земли кусок украинского чернозема и улететь на нем на Луну, а о том, чтобы прислониться к империи, которая строит марсоходы, а не мобильные храмы. Если кто забыл, это было объявлено официальной целью протестов (а перед тем - официальной целью правительства Януковича).

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-10 04:11 am (UTC)(link)
Я не православный, и поэтому работа дьяконом для меня означает лгать: делать вид, что я верю в нечто, во что я на самом деле не верю. Что же касается марсоходов, то я за последний год прочитал четыре книжки их создателей: две про "Соджорнер", одну про "Спирит"-"Оппортюнити", и одну про "Кюриосити". Они такие дорогие потому, что нужно платить за множество разных работ. Например, ПЗС-матрица для лазерно-искрового спектрографа ChemCam для "Кюриосити" сначала пришла с оловянными контактами, которые НАСА запрещает, так как из олова иногда растут усики; ученый, ответственный за этот инструмент, нашел компанию в Массачусеттсе, которая обмакнула все контакты в свинец. Рабочий, который сделал эту работу, наверняка не занимается шибко интеллектуальным трудом, но если бы не он, возможно, из оловянного контакта мог вырасти усик и устроить короткое замыкание в схеме за сотни миллионов километров от ближайшего центра техобслуживания. Рабочий внес посильный вклад в общее дело. То же самое делает и уборщик в ЦУП. Так что я выбрал бы первую работу.
Edited 2014-02-10 04:12 (UTC)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2014-02-10 05:10 am (UTC)(link)
Неважно, что это именно храм. Замените его более достойной работой в России. Вопрос был о дилемме Цезаря. "Первый в деревне или последний в Риме".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-10 07:42 am (UTC)(link)
+++ Замените его более достойной работой в России

Почему ygam должен "заменить" - это Ваш пример, и он подразумевает, что дилемма РЕАЛЬНА.

Вы разговариваете сейчас с украинцем - компьютерщиком высокого класса (на Западе), и я навскидку могу назвать ВАм множество взаимных френдов - украинцев профессоров, ИТ-шников, финансистов... - а в России знаю множество украинцев-разнорабочих. Знаю, впрочем, и украинцев - сотрудников ИТ-сферы, в основном среднего персонала (ниже программистов). Ну, еще журналистов, да.

И знаете, я их ЗНАЮ, то есть лично общаюсь. Как-то был на чаепитии в отделе ИТ-фирмы, девушки-украинки болтали за жизнь - тематика была как в барате ОСТ-арбайтеров. Облава, документы, взятка...

Это я к тому, что нет, не выйдет показать, что в РФ их ждет хоть что-то лучшее.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2014-02-10 06:06 pm (UTC)(link)
Ну вообще-то Вы первым сказали, что в Европе марсоход, а в России - мобильный храм. Я попытался играть в этих рамках. Зря, наверно - слишком многие увидели в этой аналогии противопоставление мошенничества честному скромному труду, в то время как имелось в виду то, что я уже сказал.

Что до того, где шансов больше ... Ну в Европе у украинцев образ примерно как в России - у таджиков. Это не значит, что украинцы исключительно "таджикской" работой занимаются, ну так и в России не все таджики занимаются "таджикской" работой. Наверняка среди них и ученые есть, и крутые бизнесмены. Но ассоциация при словах "таджикский гастарбайтер" у Вас ведь возникла вполне определенная. Украинцы в России занимаются все же чем-то повыше.

Впрочем, вполне может быть, что быть третьим сортом в Европе приятнее, чем "не совсем первым" в России. Одно отсутствие "предъявь документ" на каждом шагу дорогого стоит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-10 06:22 pm (UTC)(link)
+++ Ну в Европе у украинцев образ примерно как в России - у таджиков

Пруф или бан.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2014-02-10 06:46 pm (UTC)(link)
Нет уж, подите прочь. Под угрозой бана я пруфы не даю.