taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-10 06:27 pm

Вырастили нового советского человека, молодцы

Из приложений к книге Ломагина: чекисты в конце 45 года получают из Москвы телегу, чтобы оценили годность намеченных для Нюрнберга свидетелей от Ленинграда. Их трое, все трое члены областной Комиссии по расследованию злодеяний немцев.
1. Советский писатель, автор патриотических романов и радиопьес, функционер.
2. Протоиерей.
3. Доктор искусствоведения, реставратор, "из дворян".

Особо подчеркивается, что интересуют не только анкетные, но и морально-волевые характеристики, способность противостоять недоброжелательному допросу АДВОКАТА.

Второй и третий получают от ленчекистов "добро" (профессору Дмитриеву указано, что "при сильном душевном волнении может слегка заикаться", ну вам ли не знать, tovarischi).

Советского литпатриота отводят: труслив, не обладает чувством собственного достоинства, не способен противопоставить свою позицию авторитетно высказанной позиции оппонента (ну и, кстати, "несмотря на активное посещение с Комиссией мест зверств, не смог назвать на допросе ни одного злодеяния конкретно, не в лозунговой форме").

Я вот думаю о том, что они, похоже, уже в это время, а не в гнилые 1990-е - хорошо понимали, что они делают с народом - какого именно нового человека выковывают лепят из вонючей жижи. Просто не повезло - тут оказались нужны другие, и их, к счастью, забыли расстрелять.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-02-11 08:55 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, это такое коллективное заблуждение... Такого требовал обвинитель с советской стороны, но трибунал вынес другое решение.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-02-12 07:44 am (UTC)(link)
Это не заблуждение.

http://avalon.law.yale.edu/imt/09-30-46.asp: та часть приговора, в которой объявляются преступными некоторые организации как таковые.

И вообще весть сайт (с полной стенограммой процесса по-английски) очень рекомендую.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-02-12 03:44 pm (UTC)(link)
И где в этом тексте организации объявляются преступными как таковые?
Вот что касается СС:

"The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph, who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organization in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organizations enumerated in the preceding paragraph prior to 1 September 1939."

The group composed etc.
The group. Not an organisation.
В общем, как я и говорил.

Здесь это все-таки оффтоп, поэтому, если есть желание продолжить обсуждение, прошу ко мне:
http://ahilaes.livejournal.com/27314.html

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-02-12 04:05 pm (UTC)(link)
Пожалуйста. Вот в этом тексте про объявление организаций преступными (шрифтовое выделение мое). Обратите внимание, что членство как таковое в преступной организации уже объявляется преступным:

Article 10 of the Charter makes clear that the declaration of criminality against an accused organization is final, and cannot be challenged in any subsequent criminal proceedings against a member of that organization. Article 10 is as follows:

"In cases where a group or organization is declared criminal by the Tribunal, the competent national authority of any Signatory shall have the right to bring individuals to trial for membership therein before national, military, or occupation courts. In any such case the criminal nature of the group or organization is considered proved and shall not be questioned."

The effect of the declaration of criminality by the Tribunal is well illustrated by Law Number 10 of the Control Council of Germany, passed on 20 December, 1945, which provides:

"Each of the following acts is recognized as a crime:

"(d) Membership in categories of a criminal group or organization declared criminal by the International Military Tribunal....

"(3) Any person found guilty of any of the crimes above mentioned may upon conviction be punished as shall be determined by the Tribunal to be just. Such punishment may consist of one or more of the following:

(a) Death.

(b) Imprisonment for life or a term of years, with or without hard labor.

(c) Fine, and imprisonment with or without hard labor, in lieu thereof.

(d) Forfeiture of property.

(e) Restitution of property wrongfully acquired.

(f) Deprivation of some or all civil rights."

In effect, therefore, a member of an organization which the Tribunal has declared to be criminal may be subsequently convicted of the crime of membership and be punished for that crime by death. This is not to assume that international or military courts which will try these individuals will not exercise appropriate standards of justice. This is a far-reaching and novel procedure. Its application, unless properly safeguarded, may produce great injustice.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-02-12 04:18 pm (UTC)(link)
:-)
Это преамбула к приговору. Где, собственно, всего лишь говорится, что трибунал может и признать какие-то организации преступными. А может и не.
И предупреждает:
"Это новая процедура, предполагающая далеко идущие последствия. Применение ее, если не будут приняты необходимые меры предосторожности, может привести к большой несправедливости."
А вот после этой преамбулы следует рассмотрение каждой организации, предлагаемой к занесению в преступные, и приговор в ее отношении.
И везде в итоге суд принимает решение об объявлении преступными не этих организаций, а групп лиц. Цитату я привел.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-02-12 04:13 pm (UTC)(link)
В приведенном Вами примере описываются исключения: в каком случае член преступной организации может рассматриваться как не-преступник. Конъюнкция из нескольких условий, одно из которых - его недобровольное включение в организацию.

Обратите также внимание, что одни организации преступными признаются, а другие - нет.

И вот, наконец, про гестапо:

The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those members of the Gestapo and SD holding the positions enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes. The basis for this finding is the participation of the organization in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to hold the positions enumerated in the preceding paragraph prior to 1 September 1939.

Тут сказано, что достаточно быть членом и знать о том, какие преступления совершают другие члены той же организации.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-02-12 04:22 pm (UTC)(link)
Укажите место в тексте, где трибунал объявляет, например, СС преступной организацией.

Да, чтобы входить в преступную группу, нужно быть членом СС, знающим, что данная организация используется для преступной деятельности, но недостаточно просто быть ее членом.