Вырастили нового советского человека, молодцы

[taki_net]

Из приложений к книге Ломагина: чекисты в конце 45 года получают из Москвы телегу, чтобы оценили годность намеченных для Нюрнберга свидетелей от Ленинграда. Их трое, все трое члены областной Комиссии по расследованию злодеяний немцев.
1. Советский писатель, автор патриотических романов и радиопьес, функционер.
2. Протоиерей.
3. Доктор искусствоведения, реставратор, "из дворян".

Особо подчеркивается, что интересуют не только анкетные, но и морально-волевые характеристики, способность противостоять недоброжелательному допросу АДВОКАТА.

Второй и третий получают от ленчекистов "добро" (профессору Дмитриеву указано, что "при сильном душевном волнении может слегка заикаться", ну вам ли не знать, tovarischi).

Советского литпатриота отводят: труслив, не обладает чувством собственного достоинства, не способен противопоставить свою позицию авторитетно высказанной позиции оппонента (ну и, кстати, "несмотря на активное посещение с Комиссией мест зверств, не смог назвать на допросе ни одного злодеяния конкретно, не в лозунговой форме").

Я вот думаю о том, что они, похоже, уже в это время, а не в гнилые 1990-е - хорошо понимали, что они делают с народом - какого именно нового человека выковывают лепят из вонючей жижи. Просто не повезло - тут оказались нужны другие, и их, к счастью, забыли расстрелять.

Comments

[gena-t.livejournal.com]

А что там за патриотические романы? В википедии написано, что он про Горького писал. Да и можно ли про человека 1892 года рождения писать, что его вырастила Советская власть?

[arhivistka.livejournal.com]

"Да и можно ли про человека 1892 года рождения писать, что его вырастила Советская власть?"

"Вырастила" -может, и нет. А вот что "перевоспитала" и "перековала" - вполне!

[ermenegilda.livejournal.com]

На Нюрнбергском процессе адвокаты были?

[taki-net.livejournal.com]

Конечно.

И имели громкие победы, например, оправдание Дёница и Редера (который был среди главнейших обвиняемых и был бы, вероятно, иначе повешен) по обвинению в нарушении законов войны при подводных операциях.

Фон Папен также полагает, что его вытащил на оправдательный приговор его адвокат.

[ermenegilda.livejournal.com]

И одно обвинение сняли, потому что свидетель не мог вспомнить, как звали командира карателей - Аренс или Арнес.

[taki-net.livejournal.com]

В смысле? Вы, вероятно, не про главный процесс, а про так называемые "нюрнбергские процессы" (с маленькой буквы) - чисто американские, а не международные.

[ermenegilda.livejournal.com]

Не помню уже.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну не оправдание все же (Редеру вообще пожизненное дали, на минуточку), а сохранение жизни.

[taki-net.livejournal.com]

"оправдание по обвинению" и отдельно (в случае Папена) "оправдательный приговор".

[xgrbml.livejournal.com]

А, ну это да.

[xgrbml.livejournal.com]

Еще к списку побед адвокатов: непризнание вермахта преступной организацией; исключение из приговоров катынского расстрела (последнее никому из подсудимых персонально не помогло, но было очень важно для дальнейшего). Еще именно адвокаты на НП впервые обнародовали секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.

[ahilaes.livejournal.com]

Так, вроде как, Нюрнбергский трибунал вообще отказался считать какие-либо _организации_ преступными, и пользовался термином "группа лиц, состоявших в таких-то организациях", исходя не из коллективной, а из личной виновности в конкретных преступлениях.

[xgrbml.livejournal.com]

Не отказался: СС вполне преступной организацией признал, насколько я понимаю.

[ahilaes.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это такое коллективное заблуждение... Такого требовал обвинитель с советской стороны, но трибунал вынес другое решение.

[xgrbml.livejournal.com]

Это не заблуждение.

http://avalon.law.yale.edu/imt/09-30-46.asp: та часть приговора, в которой объявляются преступными некоторые организации как таковые.

И вообще весть сайт (с полной стенограммой процесса по-английски) очень рекомендую.

[ahilaes.livejournal.com]

И где в этом тексте организации объявляются преступными как таковые?
Вот что касается СС:

"The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph, who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organization in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organizations enumerated in the preceding paragraph prior to 1 September 1939."

The group composed etc.
The group. Not an organisation.
В общем, как я и говорил.

Здесь это все-таки оффтоп, поэтому, если есть желание продолжить обсуждение, прошу ко мне:
http://ahilaes.livejournal.com/27314.html

[xgrbml.livejournal.com]

Пожалуйста. Вот в этом тексте про объявление организаций преступными (шрифтовое выделение мое). Обратите внимание, что членство как таковое в преступной организации уже объявляется преступным:

Article 10 of the Charter makes clear that the declaration of criminality against an accused organization is final, and cannot be challenged in any subsequent criminal proceedings against a member of that organization. Article 10 is as follows:

"In cases where a group or organization is declared criminal by the Tribunal, the competent national authority of any Signatory shall have the right to bring individuals to trial for membership therein before national, military, or occupation courts. In any such case the criminal nature of the group or organization is considered proved and shall not be questioned."

The effect of the declaration of criminality by the Tribunal is well illustrated by Law Number 10 of the Control Council of Germany, passed on 20 December, 1945, which provides:

"Each of the following acts is recognized as a crime:

"(d) Membership in categories of a criminal group or organization declared criminal by the International Military Tribunal....

"(3) Any person found guilty of any of the crimes above mentioned may upon conviction be punished as shall be determined by the Tribunal to be just. Such punishment may consist of one or more of the following:

(a) Death.

(b) Imprisonment for life or a term of years, with or without hard labor.

(c) Fine, and imprisonment with or without hard labor, in lieu thereof.

(d) Forfeiture of property.

(e) Restitution of property wrongfully acquired.

(f) Deprivation of some or all civil rights."

In effect, therefore, a member of an organization which the Tribunal has declared to be criminal may be subsequently convicted of the crime of membership and be punished for that crime by death. This is not to assume that international or military courts which will try these individuals will not exercise appropriate standards of justice. This is a far-reaching and novel procedure. Its application, unless properly safeguarded, may produce great injustice.

[ahilaes.livejournal.com]

:-)
Это преамбула к приговору. Где, собственно, всего лишь говорится, что трибунал может и признать какие-то организации преступными. А может и не.
И предупреждает:
"Это новая процедура, предполагающая далеко идущие последствия. Применение ее, если не будут приняты необходимые меры предосторожности, может привести к большой несправедливости."
А вот после этой преамбулы следует рассмотрение каждой организации, предлагаемой к занесению в преступные, и приговор в ее отношении.
И везде в итоге суд принимает решение об объявлении преступными не этих организаций, а групп лиц. Цитату я привел.

[xgrbml.livejournal.com]

В приведенном Вами примере описываются исключения: в каком случае член преступной организации может рассматриваться как не-преступник. Конъюнкция из нескольких условий, одно из которых - его недобровольное включение в организацию.

Обратите также внимание, что одни организации преступными признаются, а другие - нет.

И вот, наконец, про гестапо:

The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those members of the Gestapo and SD holding the positions enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes. The basis for this finding is the participation of the organization in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to hold the positions enumerated in the preceding paragraph prior to 1 September 1939.

Тут сказано, что достаточно быть членом и знать о том, какие преступления совершают другие члены той же организации.

[ahilaes.livejournal.com]

Укажите место в тексте, где трибунал объявляет, например, СС преступной организацией.

Да, чтобы входить в преступную группу, нужно быть членом СС, знающим, что данная организация используется для преступной деятельности, но недостаточно просто быть ее членом.

[magda-zitta.livejournal.com]

Какая замечательная история!

[idelsong.livejournal.com]

Вы опустили важную деталь, не укладывавшуюся в Вашу схему:

Отмечены факты примиренческого отношения Груздева к антисоветским высказываниям со стороны его близких и знакомых. Был близок с арестованным в 1945 году за антисоветскую деятельность писателем Четвериковым.

[taki-net.livejournal.com]

Я прсото совершенно уверен, что если бы Кубаткин хотел отвести двух других - он бы нашел 999 таких знакомств. Это же не верифицируемо.

То есть, то, что Кубаткин такую ерунду сообщает - говорит о его перестраховке (а что это вы отвергли единственного советского, а двух бывших признали? - а вот вам компромат на понятном языке), а не о том, что это было на самом деле значимо при принятии решения.

[olga-smir.livejournal.com]

я думаю, это можно как-то по-другому объяснить наверняка

[olga-smir.livejournal.com]

например, те "бывшие" были из образованных слоев, у них язык подвешен и все дела
а "новые" из тех кого веками пороли и чувство то достоинство гнобили

[taki-net.livejournal.com]

Нет, дореволюционное происхождение у всех троих было не рабоче-крестьянское. Просто к середине века уже отчетливо оформился социальный отбор приспособленцев и отбраковка смелых и принципиальных (причем в равной степени лояльных, но не признавших советскую власть интеллигентов, так и искренних коммунистов, у которых не получилось "гнуться с линией партии"). А это вдруг оказалось несовместимым с требуемым качеством - готовностью отстаивать свою точку зрения в споре с авторитетно держащимся немцем-адвокатом.

[olga-smir.livejournal.com]

да я уже прочла(

[taki-net.livejournal.com]

То есть, я к тому, что доживи какие-нибудь троцкисты - тоже сгодились бы. Просто шанс у троцкиста дожить был меньше, чем у протоиерея.

Ну или у Солженицына есть такой персонаж красный кооператор Василий Власов, тоже смог бы. Но он в лагере был.

(сейчас точно не помню, из каких был солженицынский Власов, но точно, что не выше по соцпирамиде, чем крестьянин, и член партии с 1917 или чуть раньше).

[olga-smir.livejournal.com]

блин как это елки дико грустно

[taki-net.livejournal.com]

Не так грустно, как кажется, если помнить, что через несколько лет это прорастет уже у новой, советской интеллигентной молодежи антисталинскими кружками. А потом - Рабочим советом Новочеркасска.

Я думаю, что и нынешнее темное время заканчивается.

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо.
здорово хочу верить в это да.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А почему вы так думаете, кстати?

[taki-net.livejournal.com]

Так сходу не изложу, завтра, скажем.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, хорошая история