Безнадежны все объяснения

[taki_net]

Оля написала важный и нужный, но увы, совершенно в пустоту пост. Для россиян, я имею в виду, украинцы, даже бело-голубые, понимают и так.

Оригинал взят у morreth в Еще к вопросу о 14/88

Да, растиражировали фотку этого пацана, который нацарапал 14/88 на щите, но что-то я других фоток с ним не видела. Но зато видела довольно много фоток щитов с христианской символикой:





Кто-то даже размахнулся на целого архангела Михаила:



Кресты в память о жертвах:



И еще вот такое:


И такое:







По словам работников библиотек Майдана, Библия - одна из самых ходовых книг.

Ну, фото священников на Майдане вообще весь мир облетели и стали предметом многих шуток, но и шутят-то по-доброму:





Когда идет общая молитва, присоединяются тысячи. Буквально: тысячи. Не потому что какую-то распиаренную реликвию привезли. А самые обычные священники призвали к молитве:






Словом, Майдан - это место, где для множества мирян "вера" - не абстракция, а для множества священников "борьба за свободу" - не анафема и не ужас-ужас-ужас, а вполне христианское дело, которое необходимо поддержать молитвой. И европейские ценности, которые отстаивают на Майдане - это в числе прочего свобода вероисповедания.

Я написал там коммент: Ну, тыж понимаешь, что тебе сейчас кресты на танках панцергенадир покажут и про Гот мит Унс напомнят. Для среднего россиянина вообще все что не пифагорейская звезда - то свастика. Даже если из него сочится "православный" елей.

Comments

[gloria-ma.livejournal.com]

вот вы сейчас мне ответили - и я в просто в растерянности.
почему украинская отличается от общечеловеческой? где вы это у меня вычитали?

собственно, все что вы мне сейчас написали - я просто не понимаю.
какая-то фантастика.
может вы попробуете еще раз прочитать мой коммент? (это не в порядке троллинга, это в порядке взаимопонимания).

попробую ответить, уж как смогла уловить и то только потому что имею представление о российском дискурсе: представьте, ну, нету у нас жесткого спора "атеисты"-"христиане".

он у вас от государственной религии да цезарепапизма, да и общей тенденции к авторитаризму и склонности Русской Церкви быть пропагандистским отделом ЦК.
у нас ничего подобного нету - просто в силу других обстоятельст: только православных церквей мы имеем 3 плюс греко-католич.патриархат, плюс католики, протестанты и т.д. и т.п.
(и между нами, и даже вариант православия ваш, русский и наш, украинский - разные. По той обычной причине, что порождены разными культурными традициями. Вы как космополит должны это понять, естественно, если вы таки космополит, а не русский космополит, искренне считающий что русская культура общечеловеческая (ну, и еще несколько - английская, французская, немецкая), а без остальных культур человечество спокойно может обойтись).

ну, и пока что, слава богу, у нас нету ручного патриарха. (т.е. у одной из церквей есть - и он ваш, Кирилл. т.е. к нашему многообразию православному примешивается и еще вопросы политические, но это так - к слову).

т.е. быть атеистом или быть верующим - дело сугубо интимное.
Не обязательно, ясен пень!

Ну, сказано же, что Майдан это срез общества. Вот какое оно есть - такое там стоит. Я вам скажу, что очень даже неплохое у нас общество, это открытие такое для всех от всех - мы и сами не знали:)
Понятно, что вы смотрите на Майдан с этой надеждой - это абсолютно естественно и по-человечески понятно.
Но вот все же не мешало для понимания быть в контексте.
Для начала хотя бы у своих друзей поинтересоваться.

Претензии мои свойства глобального, касающегося не только Майдана: это обычная поверхностность русских интеллигентов (про неинтеллигентов и говорить нечего).

На примере:на днях Ксения Собчак на полном серьезе заявила, что "мы все - наследники Пушкина". т.е. русские и украинцы, чем вызвала гомерический смех у украинцев, а у гарячих украинцев кручение пальца у виска.
В общем, далеко мы с вами отошли от темы и, признаю, это благодаря мне.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну трудности взаимопонимания ето нормально и привычно, но по-моему просто от разной манеры общения - ето индивидуальное, не национальное, у меня с русскими бывает ровно такое же.
На первый вопрос = я неверно понял вашу фразу "я понимаю, что украинская культура - она не является универсальной, а является украинской". Ибо совсем не улавливаю разницы между универсальной и общечеловеческой, и даже после вашего замечания понял только что для вас разница большая, но не понял какая и в чем она.
Дальше - понял, согласен и опять же завидую.
Насчет своего космополитизма - разумеется я русский по языку, и не уверен насколько соответствую каноническому образу. Суть моего космополитизма в том, что я придаю всему национальному (и не только ему) крайне небольшое значение - для меня нации ето воннегутовские гранфаллоны, смысла в них (интересного для меня) ровно столько сколько в футбольных клубах и их болельщиках. Соответственно и английская культура для меня пшик, а вот культура Шекспира-Милна-Честертона-Уайльда - таки да. И с русской-украинской-аргентинской та же фигня - личности интересны, нации нет.
Соответственно красные и белые в гражданскую или за и против Майдана сейчас ето разные(для меня) культуры, хотя нация одна.
У друзей я понятно интересуюс, но ответил пока только поклонник Спутник-и-Погрома из Воронежа, а специально дергать кого-то праздного любопытства для неловко мне.
По поверхностности да, я типичный русский интеллигент в вашем смысле, ни стыда ни гордости у меня тут нету - оценка адекватная.
Про Пушкина я совсем не понял - он неинтересен украинцам как поэт или ето обида на Мазепу в Полтаве или еще что-то? Потому что я типа Собчак в етом вопросе - описанная вами как естественная реакция мне неожыданна и непонятна.

[gloria-ma.livejournal.com]

Украинская культура, как и всякая другая культура, есть достояние человечества. Но т.к. культуры разные и их много - логично предположить, что каждая индивидуальна, порожденная определенными обстоятельствами и определенным народом и тем отличается от других.
Да, вы русский космополит. К слову, то что вы пишите про нации - это тоже порождение русской культуры, ее традиций. (русской-имперско-совкового периода).
Про Мазепу писал и Байрон и сочинял в его честь музыку Шопен - так что, нам теперь считать Байрона и Шопена своими?
Можна русских назвать наследниками Мицкевича или Словацкого? или наследниками Бальзака?
Наверное нет, хоть какая-то часть читала этих авторов.
Пушкин - хороший поэт, но он для украинцев такой же "свой" как Мицкевич или Бальзак.
Т.е. Собчак сказала глупость.

Есть сообщество, посвященное всему, что сейчас происходит в Украине, т.е. Майдану http://lenta-ua.livejournal.com/

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Разумеется вы никого не обязаны щитать своим и вправе щитать меня кем угодно. Мне всегда немного странно, когда кто-то говорит и решает за народ (неважно русский или украинский), но опять же не мои проблемы.
Называть кого угодно наследником кого угодно тоже бога ради. Лично я из всех перечисленных читал только Бальзака - и да, он часть моей культуры. А множество нечитанных русских поетов и писателей - не часть. Но вы имеете право на свой подход, национальный.

[gloria-ma.livejournal.com]

м-де, мы еще и слово "культура" по-разному понимаем.

я думаю, пора прекращать наш разговор непонимания.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Удачи вам и спасибо за беседу!

[gloria-ma.livejournal.com]

и Вам:)