taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-16 03:47 am

Он не такая, он ждет трам... гравитобуса

Есть такой русский фонтазд Олег...

так, хорош ржать, я знаю, что это не профессия, а диагноз, но вы дослушайте. Так вот, фонтазд, звать Олег Дивов. У него много друзей среди моих друзей. Среди них принято объяснять, что О.Д. не такой фонтазд, как остальные фонтазды, он просто ждет гравитобуса.

А фашисты и садисты в восторге от его прозы, потому что они идиоты, и не видят, что она на самом деле добрая и антифашистская.

А когда он выступает в роли автора и активнейшего создателя коллективных, поддержанных на самом верху сборников, вроде
"Тайное оружие обреченных"
"Вырвать жало сионизма и маоизма"
"Навстречу 666-летию ленинско-сталинских Органов государственной безопасности"
"Беспощадная толерантность"

то он это делает потому, что ему нравится находиться в компании медицинских идиотов и мерзавцев одновременно - для самоутверждения.

Ну вот надысь аффтар отписался по модной теме Ленинградской блокады (выделения болдом не мои, а авторские):

Внимание, вопрос.
"Можно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"
Ответ: можно.
Это обошлось бы нам в сто миллионов жизней.

Ленинград был важнейшим опорным пунктом обороны и оттягивал на себя от 15 до 20 процентов всех немецких сил, воевавших против СССР. В разное время от семисот тысяч до миллиона. Оставьте город - и толпа немцев ломанется с радостным криком "хенде хох" прямо на Москву. Особенно вкусно это смотрелось бы где-нибудь в сорок третьем. Результат немного предсказуем: вермахт остановился бы уже сам, там, где и планировал: на линии Архангельск-Астрахань. Комиссарам и жидам приготовиться, остальным - лопаты в руки.


И в самом деле: любит, ой любит представлять всех кроме себя идиотами. Русские, выходит, СВЯЗАЛИ миллион немцев (хорошо, путь 700 тысяч) - стало быть, меньшими силами, и пока немцы, как идиоты, бьются своими полчищами об стены города, защищаемые небольшой горсткой героев, остальная армия отведена под Москву и в другие места, где и в 1941, и в 1942, и в 1943 году громит немцев. Пока эти тупые пруссаки, шнапс-млеко-яйко, 700-тысячной оравой бьются об стены Ленинграда...

К сожалению, каждый сегодня знает, что таких идиотов к вермахте не было. Более того, никуда немцы, как известно, не ломились, окружили город сравнительно небольшими силами (ближе к 70 тыс., чем к 700) и окопались, душа город голодом. А многократно превосходящие силы - ДВА ФРОНТА (Ленинградский и Волховский), примерно вдесятеро превосходящие немецкую блокадную группировку, "связывали" ее постоянными безрезультатными страшными атаками, после которых сами слова "Невская Дубровка" и "Мясный Бор" звучат как синоним ада.

Я противник концепции "оскорбления чувств", но если уж придерживаться ее - то это вот оно. Причем опять ради того, чтобы выставить читателей и клакеров идиотами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-16 12:05 pm (UTC)(link)
Если вывод абсурден (а он очевидно абсурден), то посылки ошибочны. Ищите ошибку в своих данных.

(абсурден он, исходя из уже упомянутого характера боевых действий - с немецкой стороны оборона на тщательно подготовленных позициях).
Edited 2014-02-16 12:07 (UTC)

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-02-16 12:18 pm (UTC)(link)
\\\Если вывод абсурден (а он очевидно абсурден), то посылки ошибочны. Ищите ошибку в своих данных.\\\

Или в Вашей постановке задачи.

Она именно там, вообще-то. Потому что Вы, говоря о "задействованных силах", подразумеваете потери.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-02-16 01:00 pm (UTC)(link)
Сам вопрос "кто кого связывал" вне ситуации и времени - малоосмыслен.

Зимой 1941 Красной армии под Москвой сильно помог бы еще десяток дивизий, а для немцев дополнительный десяток мало что менял. Получается, тогда под Ленинградом немцы связывали наших.

Летом 1942 немцам катастрофически не хватало сил в степях возле Сталинграда (даже пришлось привлечь румын и итальянцев - с известным результатом). Тогда им важнее был десяток дивизий, чем РККА. Выходит, под Ленинградом уже наши связывали немцев.

И так далее.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-02-16 12:58 pm (UTC)(link)
Впрочем, добавлю еще одно мнение из той дискуссии у Дивова, даже более радикальное, чем мое (и, возможно, более соответствующее действительности):

"Ответ на это, на самом деле, очень прост - условия и местность под Ленинградом в 42-м одни из самых благоприятных на всем советско-германском фронте (еще под Ржевом примерно та же "халява"). В лесах и болотах немцы фактически лишены своего главного козыря - танковых соединений (см. судьбу первых "Тигров") и поэтому даже разгром 2-й УдА не привел к сколь-нибудь значительным подвижкам линии фронта. На более благоприятной местности тот же Манштейн со своей армией обошелся нам в целый фронт + СОР и открытую дорогу к Кавказу через Тамань. Так что гекатомба в болотах - едва ли не наименьшая из возможных жертв за наше все еще неумение в 42-м воевать на равных с лучшей на тот момент армией мира.
Именно в этом смысле Ленинград был стратегических хорош для нас - да, он делал планы советского командования предсказуемыми, но в 42-м они для немцев и так были достаточно очевидны, а реагировать на них все равно требовалось."