"Я другой такой страны не знаю" - вопрос израильтянам

[taki_net]

Президент страны - в тюрьме за уголовку.
Министр иностранных дел (действующий) судился, почти без отрыва от МИДа, за взятку, оправдан, но чувак, который не доказано, что дал ему взятку (посол в Минске) - лучше бы дал, потому что назначить такое гуано бесплатно - это хуже чем преступление, это лоховство.
Бывший премьер, как я понимаю, до сих пор под следствием.

Я хочу понять - у меня смещены критерии, или это действительно беспрецедентная ситуация для любой демократической страны? (как я понимаю, у двух других неевропейских (полу)демократий - Индии и Японии - есть единичные случаи, но все-таки ничего подобного напрашивающейся идее "бери любого из верхней половины политэлиты - не ошибешься"; кстати, уже в Корее ничего похожего, вроде).

Или я все-таки преувеличиваю? Я правда не понимаю.

Comments

[arusinov.livejournal.com]

Да почти везде так.
Во Франции недавно Ширак схлопотал 2 года условно за злоупотребление служебным положением (а обвинения были и на больший срок), Миттерана хоть самого не судили - зато с ним связаны сверхгрязные делишки его сыночка в Уганде и отмазывание от суда целой кучи социалистических политиков замазанных в крупном коррупционном скандале.
В Италии вот Берлускони, наконец, посадили (насколько, по делу как раз-таки вопрос - но сколько на него этих самых дел открывали...).

Насчёт же США... Я раз видел шуточку насчёт группы людей среди которых совершенно фантастический процент находившихся под следствием (причём некоторые даже по обвинениям связанным со всычаским насилием)... Оказывается это не мафиозная группировка, а состав Конгресса за 2000-какой-то год.

[arusinov.livejournal.com]

p.s.
Насчёт Либермана, кстати - ну совершенно никак не похоже на известную мне из израильской прессы историю (ну почти что "не угадал ни одной буквы" :))

[bbb.livejournal.com]

Паскуа - http://www.dw.de/total-former-french-interior-minister-acquitted-of-iraq-oil-for-food-charges/a-16936820

[yankel.livejournal.com]

В Израле начали сажать сейчас за то, на что раньше закрываи глаза.
Некие нормы поведения из серой зоны перешли в черную и стали наказуемыми.
Например, законы о сексуальных домогательства резко усилились в последние лет 20

[stzozo.livejournal.com]

В подобных случаях, отказ отвечать равносилен утвердительному ответу.

[yankel.livejournal.com]

В Штатах это больше крутится на уровне штата/графства/города

[stzozo.livejournal.com]

Сталинский СССР - тоталитаризм высшего порядка.
Я имел ввиду умеренные диктатуры. Например, тот же СССР при Брежневе.

[zt.livejournal.com]

Но без юридических последствий? Правовая логика отличается от бытовой.

[stzozo.livejournal.com]

Когда защищаешь доброе имя любимой женщины - то можно решиться и на юридические последствия.

[stzozo.livejournal.com]

Наверное, Вы правы.
Я так понимаю, в Израиле достаточно наглые карательные органы, но и свободные демократические выборы. Уж если не свой человек победил на выборах - приходится его сажать.

Совпадение: я только что написал пост в защиту депутатской неприкосновенности.
Пусть лучше будет императивный мандат. Депутат должен бояться своих избирателей, а не карательных органов.

[stzozo.livejournal.com]

Есть мнение, что в США главная - бюрократия среднего звена. Она несменяема и фактически никому не подконтрольна.
Наверное, более всех - полиция.

[zt.livejournal.com]

Тут ровно наоборот, но логику Вашу я понял. Наверное, это им виднее, меня ж интересовало только то, что отказ свидетельствовать в этой ситуации не имел последствий признания в правовом смысле.

[taki-net.livejournal.com]

Насколько я знаю, все ровно наоборот - начальник полиции ОЧЕНЬ зависим от избирателей, и это создает проблемы, когда избирателям несимпатичны права меньшинств.

[taki-net.livejournal.com]

Я одного не поинмаю, зачем такой маленькой стране два Синявских два посла в Белоруссии - один взяточник, другой урод. Может, совместить их (что я невольно и сделал)?

[jakobin1793.livejournal.com]

>>во Франции ни одного после войны<<

Угу, только Береговуа, отобрал у охранника пистолет и застрелился _двумя_ выстрелами в голову.

[stzozo.livejournal.com]

Похоже, в США, как и в России, правящий класс любит списывать свою ксенофобию на ксенофобию народа.

Под "начальником полиции" Вы подразумеваете шерифа?
Вопрос - много ли у него влияния на полицию?

Знаю, что полиция имеет очень высокий статус. Гибель полицейского считается гораздо худшей трагедией, чем гибель простого человека (даже ребенка). Вроде бы, нет института понятых, полицейский может допрашивать в одиночку, и его словам поверит любой суд. Вот в Нью-Йорке еще двадцать лет назад суд разрешил женщинам ходить с голой грудью, но полиция начхала на это решение и до прошлого года продолжала арестовывать.
Взять того же Циммермана.

[taki-net.livejournal.com]

Я говорю ДАЖЕ не о шерифе, который просто выбирается населением напрямую, а о начальнике, скажем, NYPD (полиции города Нью-Йорка), который, кажется, прямо не выбирается, но кандидат в мэры обязательно говорит, кого он выдвинет на этот пост (точнее, назначит - никакого МВД, которое утверждало бы его назначение - не существует ни в федерации, ни в штате).

[idelsong.livejournal.com]

Ответ на вопрос из следующего поста:

Дела типа Кацава или Рамона связаны с резким изменением норм относительно сексуальных домогательств. Израиль времен Моше Даяна (который этим славился) - солдафонская страна, где домогательства в армии были общепринятой нормой ( и оттуда это распространялось по всему обществу). Что касается сегодня, есть такой показатель - статистика изнасилований. Если исключить из рассмотрения страны вроде Зимбабве и Лесото, то это показатель скорее благополучия в этой области. Первое место занимает Швеция, за ней - Новая Зеландия. Так вот, Израиль находится на хорошем месте между Норвегией и Финляндией (http://idelsong.livejournal.com/285563.html).

Что кается коррупции, то коррупция бывает верхняя и нижняя. В смысле верхней, по моим представлениям, Израиль на уровне не Италии, а скорее Франции. В смысле нижней - гораздо ниже, на уровне, может быть, Германии или Канады. Эти нормы тоже меняются. Шарон оказал Ликуду большую услугу, забрав значительную часть жуликов и воров в новую партию (и тем самым в действительности выведя их из политики). Новое поколение, как Нетанияhу, отчетливо знает, что постоянно находится под колпаком.

[taki-net.livejournal.com]

Пока что это самое стройное и самосогласованное описание ситуации, спасибо, заметную часть моих недоумений Вы сняли.

[ninazino.livejournal.com]

По Клинтону велось независимое расследование (http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Starr)начиная с 1994-го года в связи с Whitewater controvercy (http://en.wikipedia.org/wiki/Whitewater_(controversy)).

[elenia-gor.livejournal.com]

А разве послов назначают пожизненно/до пенсии? Попосольствовал несколько лет - и на Родину. На новую должность, а на смену присылают нового. Во всем мире так. Кстати, как Вы сами в посте отметили, взятка не доказана.

[ninazino.livejournal.com]

и его словам поверит любой суд
Я лично была присяжной в деле, где мы (присяжные) словам полицейского не поверили. Полицейский в суде -- такой же свидетель, как и любой другой.

[taki-net.livejournal.com]

Но про уродство второго, как вижу, разногласий нет:-)?

[stzozo.livejournal.com]

И судья тоже не поверил?
В таком случае, признаю свою информацию ненадежной.

А института понятых правда нет, или все-таки есть?

[taki-net.livejournal.com]

+++ И судья тоже не поверил?

А его-то какое дело?