"Я другой такой страны не знаю" - вопрос израильтянам

[taki_net]

Президент страны - в тюрьме за уголовку.
Министр иностранных дел (действующий) судился, почти без отрыва от МИДа, за взятку, оправдан, но чувак, который не доказано, что дал ему взятку (посол в Минске) - лучше бы дал, потому что назначить такое гуано бесплатно - это хуже чем преступление, это лоховство.
Бывший премьер, как я понимаю, до сих пор под следствием.

Я хочу понять - у меня смещены критерии, или это действительно беспрецедентная ситуация для любой демократической страны? (как я понимаю, у двух других неевропейских (полу)демократий - Индии и Японии - есть единичные случаи, но все-таки ничего подобного напрашивающейся идее "бери любого из верхней половины политэлиты - не ошибешься"; кстати, уже в Корее ничего похожего, вроде).

Или я все-таки преувеличиваю? Я правда не понимаю.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Вроде бы, в демократических странах часто сажают высоких чиновников.
Это в авторитарных странах они неприкосновенны.
Различие между странами - не в степени честности чиновников, а в возможности их наказать.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Вроде бы, в демократических странах часто сажают высоких чиновников.

Можно примеров. Со словом "часто"? Когда в последний раз в США, Британии, Франции посажен или под следствием 1-2 лицо или один из ключевых министров?

В США я помню 1 случай за 20-21 век (импичмент Никсона), во Франции ни одного после войны, в Британии ни одного никогда, в Германии ни одного (было несколько скандальных отставок, но не под угрозой уголовки).

[stranger-p-a.livejournal.com]

В США, например, Чейни инкриминировали достаточно серьёзную статью. Буш немедленно помиловал.
Клинтон доказанно врал под присягой. Ни к чему не привело.

[gena-t.livejournal.com]

При Сталине в СССР почти всех высоких чиновников расстреляли. Вряд ли это можно назвать неприкосновенностью. А в Израиле это они может быть такой новый тренд. Вот в Италии Берлускони приговорили.

[spaniel90100.livejournal.com]

Это, наверно, приблизительно как в демократических Афинах с их остракизмом :)

[taki-net.livejournal.com]

У меня была мысль, что это не совсем уголовка, а некий альтернативный выборам метод власти части элиты (судебной и медиа) над другой. Это тоже интересный момент, но все же подозреваю, что Кацав был не слишком морально строг с подчиненными женского пола, а назначение Шагала в Минск полно грязи (не обязательно связанного с банальной коррупцией - я опасаюсь, что как раз коррупции там нет, но есть нечто хуже - например, "двойная лояльность", говоря эвфемизмами).

[idelsong.livejournal.com]

Ширака осудили по пустякам, но по большому счету отмазали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Chirac#Accused_of_corruption.2C_convicted

Клинтона отмазали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton#Impeachment

Проди еще и не от такого отмазали:

http://www.theguardian.com/world/1999/oct/21/eu.politics
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Mitrokhin_Commission

Шредера отмазали:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der#Criticism_and_controversies

[bbb.livejournal.com]

Паскуа - http://www.dw.de/total-former-french-interior-minister-acquitted-of-iraq-oil-for-food-charges/a-16936820

[sudislav.livejournal.com]

Всегда необходимо давать поправку на различие систем управления. В США,к примеру,министры не являются верхом коррупционной чиновничьей пирамиды. Особо коррупционных возможностей не имеют,на постах сидят очень недолго,зачастую малоизвестны широкой общественности. В 90-е,если мне память не изменяет,журналисты травили одного из клинтоновских министров(сельского хозяйства вроде),вменяя ему оплаченную какой-то фирмой поездку жены. Мелочевка.
Поэтому в США этот показатель надо смотреть по конгрессменам,губернаторам и мерам(те сидят по долгу и действительно возможности коррупционировать имеют). Ну и сажают их тоже по-взрослому.)
Взять в пример хотя бы Дена Ростенковски-виднейшего деятеля демпартии и Конгресса или Рода Благоевича,получившего 14 лет,несмотря на слезное раскаяние и сотрудничество со следствием.)

[stzozo.livejournal.com]

Есть мнение, что в США главная - бюрократия среднего звена. Она несменяема и фактически никому не подконтрольна.
Наверное, более всех - полиция.

[krocodl.livejournal.com]

Кажется я понимаю, почему в последнее время муссируются слухи о присоединении израиля к ТС

[idelsong.livejournal.com]

А вот Нетанияhу, похоже, чистенький: пресса обжевывает любую деталь его быта, типа как его супруга обращается с домработницей, но ничего серьезного ни разу не было даже в газетах, уж не говоря о прокуратуре.

[lanatoly.livejournal.com]

Биби турс, каблан Амеди, БарОн Хеврон ... По двум последним вопрос обвинительного заключения был на волоске

[lanatoly.livejournal.com]

Италиа, Франция ... продолжать?
Пы. сы (ситуацию с мин ИД описали не верно, посол Беларусии взятку не давал), экс МинФин наш сидит. Другие экс ПМ ходили под следствием и т.д.

[jozhin.livejournal.com]

У нас тут генералы на бирже играют перед началом боевых действий, что уж о политиках говорить. Так что, насчет верхней половины политэлиты вы, скорее всего, Израилю льстите.

[o-aronius.livejournal.com]

Посол, который подозревался в даче взятки - это другой человек, хотя и на той же должности.

[arusinov.livejournal.com]

Ох и нереавнодушны Вы к нашей маленькой, но гордой стране:)
Ну экс-президент наш - и вс амом деле чудак (с большой М) редкостный... Но в остальном-то гм... как я вижу в свободном мире политик не попадавший под суд и следствие - скорее довольно редкое исключение, чем правило.

[taki-net.livejournal.com]

Я же не о том, лучше они или хуже, а о том, что "показного англосаксонского ханжества", похоже, нет в стране в заводе.

[yankel.livejournal.com]

В Израле начали сажать сейчас за то, на что раньше закрываи глаза.
Некие нормы поведения из серой зоны перешли в черную и стали наказуемыми.
Например, законы о сексуальных домогательства резко усилились в последние лет 20

[idelsong.livejournal.com]

Ответ на вопрос из следующего поста:

Дела типа Кацава или Рамона связаны с резким изменением норм относительно сексуальных домогательств. Израиль времен Моше Даяна (который этим славился) - солдафонская страна, где домогательства в армии были общепринятой нормой ( и оттуда это распространялось по всему обществу). Что касается сегодня, есть такой показатель - статистика изнасилований. Если исключить из рассмотрения страны вроде Зимбабве и Лесото, то это показатель скорее благополучия в этой области. Первое место занимает Швеция, за ней - Новая Зеландия. Так вот, Израиль находится на хорошем месте между Норвегией и Финляндией (http://idelsong.livejournal.com/285563.html).

Что кается коррупции, то коррупция бывает верхняя и нижняя. В смысле верхней, по моим представлениям, Израиль на уровне не Италии, а скорее Франции. В смысле нижней - гораздо ниже, на уровне, может быть, Германии или Канады. Эти нормы тоже меняются. Шарон оказал Ликуду большую услугу, забрав значительную часть жуликов и воров в новую партию (и тем самым в действительности выведя их из политики). Новое поколение, как Нетанияhу, отчетливо знает, что постоянно находится под колпаком.

[taki-net.livejournal.com]

Пока что это самое стройное и самосогласованное описание ситуации, спасибо, заметную часть моих недоумений Вы сняли.

[nedosionist.livejournal.com]

Израильская ситуация действительно выглядит подозрительно: в нормальных условиях не должно быть настолько концентрированного давления полиции/прокуратуры на верхний политический эшелон.

Были и другие

[gatorchess.livejournal.com]

Министр финансов при Ольмерте, бывший министр внутренних дел и нынешний руководитель партии ШАС, другой бывший министр от ШАС... Особенности национальной политики.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Ширак, Сарко все под следствием были после

[iz-chicago.livejournal.com]

Иллиноис. Наши губернаторы на киче парятся непрерывно. Один вышел, другой сел, на третьего материальчик копят.