taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-17 02:11 pm

"Я другой такой страны не знаю" - вопрос израильтянам

Президент страны - в тюрьме за уголовку.
Министр иностранных дел (действующий) судился, почти без отрыва от МИДа, за взятку, оправдан, но чувак, который не доказано, что дал ему взятку (посол в Минске) - лучше бы дал, потому что назначить такое гуано бесплатно - это хуже чем преступление, это лоховство.
Бывший премьер, как я понимаю, до сих пор под следствием.

Я хочу понять - у меня смещены критерии, или это действительно беспрецедентная ситуация для любой демократической страны? (как я понимаю, у двух других неевропейских (полу)демократий - Индии и Японии - есть единичные случаи, но все-таки ничего подобного напрашивающейся идее "бери любого из верхней половины политэлиты - не ошибешься"; кстати, уже в Корее ничего похожего, вроде).

Или я все-таки преувеличиваю? Я правда не понимаю.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-17 06:27 pm (UTC)(link)
Судья - фигура настолько влиятельная, что может арестовать всех присутствующих в зале из-за того, что у кого-то зазвонил телефон.
Так что его мнение является весомым.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-02-17 06:33 pm (UTC)(link)
Нет, института понятых нет.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-02-17 06:38 pm (UTC)(link)
Судья, возможно, и может арестовать за звонок телефона, но на мнение присяжных повлиять может только опосредовано, путем допущения или недопущения разных свидетельств к их рассмотрению. В остальном его влияние сводится к разъяснению, что значат те или иные нормы закона.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-17 06:45 pm (UTC)(link)
Если судья скажет или сделает что-то, что хотя бы намекнет на его мнение по делу присяжным, приговор присяжных будет гарантировано обжалован, а судья (в зависимости от штата) может лишиться кресла или во всяком случае больше не будет вести процессов с присяжными.

У Вас, по-моему, какие-то странные представления о США. Судьи и тем более присяжные вполне скептически настроены к показаниям полицейских, просто часто нет других свидетелей. Основная проблема в том, что полицейские имеют опыт дачи показаний и базовое юридическое образование, и если у обвиняемого нет толкового адвоката - они в состоянии построить свои показания так, что они будут выглядеть правдоподобнее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-17 06:46 pm (UTC)(link)
Не, ну есть серая зона - брезгливое выражение на лице, когда выступает адвокат одной из сторон и т.п. Но это бесконечно далеко от того, что воображает себе наш собеседник.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-02-17 06:58 pm (UTC)(link)
Крайне ненадежна. На самом деле человек может почувствовать себя ущемленным в правах на любой гейско-хиппорылой вечеринке.
Предела прекрасному нет и поэтому интерпретация визгов и воев американских ультралибералов в американских же СМИ,в государствах,где права человека вещь более чем относительная выглядит очень смешно. Хотя и делается постоянно.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-02-17 06:59 pm (UTC)(link)
Как будто наличие понятых может гарантировать хотя бы микроскопическую объективность.)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2014-02-17 09:07 pm (UTC)(link)
Израильская ситуация действительно выглядит подозрительно: в нормальных условиях не должно быть настолько концентрированного давления полиции/прокуратуры на верхний политический эшелон.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-02-17 10:40 pm (UTC)(link)
Что значит "равносилен"? Поясните,что Вы имеете в виду.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-02-17 10:52 pm (UTC)(link)
Про допрос не совсем так - понятых нет, но можно потребовать вызвать адвоката и отказаться разговаривать до его прибытия.

В статусе подозреваемого можно вообще отказаться давать показания - это право закреплено в Конституции.

Были и другие

[identity profile] gatorchess.livejournal.com 2014-02-17 11:36 pm (UTC)(link)
Министр финансов при Ольмерте, бывший министр внутренних дел и нынешний руководитель партии ШАС, другой бывший министр от ШАС... Особенности национальной политики.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-18 12:14 am (UTC)(link)
Всеми считается, что если правильный ответ "нет", то человек честно ответит "нет", ему нет резона скрываться.
А вот если правильный ответ "да" - то может и соврать "нет", и отказаться отвечать (чтобы не врать).

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-02-18 02:50 am (UTC)(link)
Ширак, Сарко все под следствием были после

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2014-02-18 04:13 am (UTC)(link)
Иллиноис. Наши губернаторы на киче парятся непрерывно. Один вышел, другой сел, на третьего материальчик копят.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-02-18 08:43 am (UTC)(link)
Или просто уверенно послать куда подальше.
Но он знал, куда шёл, - президент - публичная фигура...

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-18 08:47 am (UTC)(link)
С формулировкой "какая наглость, лезть в личную жизнь!"? Да, могло и прокатить.

Какое отношение имеет любовная связь к президентским полномочиям?
Он же не государственные тайны ей в лоно совал.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-02-18 10:06 am (UTC)(link)
Политик - изначально публичная фигура.
При этом - заметьте - ему не запрещено ничего из того, что запрещено не-политикам, то есть он спокойно мог послать с расспросами или даже прямо признаться, что каждую неделю заводит себе новую любовницу. Юридических последствий - никаких. Причина лжи здесь - страх за политическую карьеру, а это всё-таки немного другое.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-18 12:17 pm (UTC)(link)
Он мог бояться за репутацию любимой женщины.
Мы живем в мире, где очень многие захотят третировать женщину, имевшую внебрачные связи.
Так что порядочные мужчины держат таковые в тайне.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-02-18 12:23 pm (UTC)(link)
Данный разбор полётов изначально был инициирован Моникой.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-18 12:34 pm (UTC)(link)
Типо он ее принудил?
Тогда другое дело. И все равно, нефиг лезть в личную жизнь.
Моника небось думала, что возьмет замуж, а он не взял?

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-02-18 12:52 pm (UTC)(link)
Нет, типа всё добровольно, но вот решила рассказать. Чего хотела получить в результате огласки - непонятно (в т.ч. возможен вариант - непонятно ей самой). Претензий в изнасиловании (да и вообще в домогательствах) с её стороны выдвинуто не было.

Page 3 of 3