Русские паспорта и украинское гражданство

[taki_net]

В связи с обещанием российских эмиссаров наделить крымчан русскими паспортами, некоторые украинские товарищи стали писать ахинею, почти дотягивающую до уровня того, что пишут россиянчеги про Украину - дескать, а! а вот мы щас вас лишим укргражданства.

Спешу разочаровать тех, у кого победа (которая пока не победа, а начало дороги к победе) родила комиссарский зуд: нет, нельзя. Можно отказать в выдаче гражданства при наличии другого, можно отменить решение о принятии в гражданство Украины за обман, но того, кто уже стал законно и честно украинским гражданином - лишить гражданства нельзя. Украина просто не принимает во внимание его второй паспорт (не считает иностранцем, не признает прав другой страны его защищать и т.д.) - но не допустить к выборам и т.п. - это чушь.

И я считаю, что это хорошо. Россия сейчас старательно зажимает права людей с двумя гражданствами, не надо ей уподобляться.

Comments

[menudo-culete.livejournal.com]

одно время то ли предлагали теоретически, то ли вправду выдвинули законопроект о том, чтоб в Украине двойное гражданство - запретить и даже наказать (под предлогом чтоб депутаты деньги не отмывали, для чего же еще)

меня, по понятным причинам, прЕдмет сей интересовал.
Предусматривалось кагбе, что с жодной, жодной страной Украина не будет иметь двустороннего договора о двойном гражданстве, а ежели который украинец стал чужеподданным, то его не Украина лишает, а сам он несет ответственность, чтоб пойти и самостийно заказать себе порцию розог от гражданства Украины отказаться, а не то ему когда-нибудь "буде зле"

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Нема по-їхньому слова "жодной" ;))))
А по суті цікаво, як воно, мене це питання лише почало цікавити. Якщо я завтра отримаю громадянство Барбадоса, то що стане з моїм українським громадянством?

[menudo-culete.livejournal.com]

"без тебя мы бы никак об этом не догадались" (с) ;)))))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну так мало що хто мав на увазі. Може, "жадной" ;)

[klangtao.livejournal.com]

Для України його не інуватиме, а наявність іноземеого паспорту передбачає штраф і його вилучення. Щоб воно було визнане, треба відмовитися від українського. Це згідно чинного законодавства.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ничего не станет. Если ты по украинскому паспорту приедешь в Украину, Украина, все равно, может тебя в армию призвать. Я об этом на специальном американском сайте travel.state.gov прочитал, по-моему.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну нафіга Україні престарілий лейтенант запаса, артилерист-розвідник? :

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кому надо разберутся нафига!

[bobot.livejournal.com]

Я сейчас могу ошибаться, но когда-то я эту тему копал, как человек, собирающийся в перспективе получить второе гражданство.

Так вот, добровольное приобретение второго гражданства, если я верно помню, может являться основанием для лишения гражданства Украины. Но делается, разумеется, это указом президента, с поимённым перечислением "лишенцев". Сказать "все севостопольцы, кто получил российское гражданство - больше не граждане" нельзя.

Это если не касаться маразматичности самой идеи такого лишения. :)

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно.

[fire-in-silence.livejournal.com]

вообще-то они правы.
В Украине запрещено двойное гражданство.
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Перевод:
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

[profpr.livejournal.com]

A vot zdes' glava CIK v прошлом году сказал, что не просто разрешено двойное гражданство, но даже и избираться при этом можно. Не то чтобы он авторитет в вопросах законодательства...
http://zn.ua/POLITICS/glava-cik-razyasnil-chto-dvoynoe-grazhdanstvo-pozvolyaet-ballotirovatsya-v-deputaty-132348_.html

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А я вот концептуально не могу понять. К выборам не допускать не стоит, в принципе, тут согласен. Но вот уже к возможности быть избранным допускать уже как-то совсем не хочется.

[klangtao.livejournal.com]

Никто не пишет о карательном лишении гражданства. Речь о том, что признание иностранного, согласно действующему законодательству, лежит только через отказ от украинского.

[sorotokin.livejournal.com]

Насколько я знаю, Украина уже (и довольно давно) относится к наличию у ее граждан какого-то другого гражданства значительно строже, чем, скажем, Россия. (Из других стран так же строго к этому относится Германия).

Например, когда я обновляю свой российский паспорт в российском консульстве мне, в числе прочего, нужно принести документ на основании которого я нахожусь в штатах. Российское консульство спокойно принимает для этого американский паспорт. В украинском (или немецком) консульстве, как мне объяснили, этот номер не пройдет.

Насчет выборов тоже все не как просто. США, скажем, больше не требуют отказа от другого гражданства, давая свое, но "applicant must give up any foreign allegiance" и к использованию другого гражданства для чего-то кроме въезда и выезда они относятся весьма отрицательно. Участие в российских выборах (даже в качестве избирателя), в теории, - повод для лишения американского гражданства.

[gomberg.livejournal.com]

Насколько я знаю, какое-либо действие есть повод для лишения американского гражданства только при одном условии: если участвующий сделал это имея ввиду отказаться от американского гражданства. На сайте Госдепа написано следующее


A U.S. citizen by birth or naturalization INA 301 (8 U.S.C. 1401), INA 310 (8 U.S.C. 1421) or a U.S. noncitizen national INA 308 (8 U.S.C. 1408), INA 101(29) (8 U.S.C. 1101(29)) will lose U.S. nationality (“expatriate”) her or himself by committing a statutory act of expatriation as defined in INA 349 (8 U.S.C. 1481), or predecessor statute, but only if the act is performed (1) voluntarily and (2) with the intention of relinquishing U.S. citizenship. The U.S. Supreme Court has spoken (Afroyim v. Rusk, 387 U.S. 253 (1967) and Vance v. Terrazas, 444 U.S. 252 (1980)): a person cannot lose U.S. nationality unless he or she voluntarily relinquishes that status.

Если я правильно помню консульскую инструкцию, им предписано спрашивать у гражданина в спорных случаях, имело ли его действие целью отказ от американского гражданства. Если ответ отрицательный, то гражданство не теряется.

В любом случае, голосование в другой стране не является даже potentially expatriating act согласно этой самой INA 349 (8 U.S.C. 1481) - в отличие, скажем, от участия в вооруженных действиях против США. Так что тут вы однозначно неправы.

[sorotokin.livejournal.com]

Так что тут вы однозначно неправы.

Интересно. Моя информация основывалась на чтении каких-то информационных листков в ожидании своей очереди в INS.

[gomberg.livejournal.com]

Насколько я понимаю, вы были бы правы до 1967ого года - а вот тогда случился Afroyim v. Rusk, и в том конкретно случае Верх. Суд и постановил, что тот факт, что Эфройим голосовал на израильских выборах основанием для лишения его гражданства быть не может.

[sorotokin.livejournal.com]

Ну, я все-таки не такой старый ;-)

[gomberg.livejournal.com]

Значит старые были информационные листки :)

[int19h.livejournal.com]

Насколько мне известно, на практике это все трактуется настолько в пользу гражданина, что для отказа от гражданства нужно буквально сделать личное заявление консулу или другому официальному представителю США, в любом другом случае по умолчанию они будут считать, что не было "intent of relinquishing".

И в т.ч. это в силу специфики налогообложения США для своих граждан за рубежом - смысл терять профит?

[gomberg.livejournal.com]

Если верить сайту Госдепа, то не только из-за специфики налогообложения, но и из-за действующих решений Верховного Суда.

Хотя, я сейчас посмотрел, в принципе, нынешняя сверхгуманная практика установлена самим Госдепом в 1990ом году. В принципе, можно себе представить несколько более жесткую интерпретацию законов и судебных решений - или несколько более жесткий закон. Чего там сказал бы в этом случае Верховный Суд неочевидно.

[virago-ghost.livejournal.com]

можно, указом президента, на основании того, что украинский гражданин получил чужое гражданство или право на него не автоматом, а обратившись за ним сам, намеренно и специально; для чего, конечно, нужно в указе назвать конкретного человека и иметь доказательства и другого гражданства, и такого обращения;
так что если российское руководство вдруг сойдет с ума и выдаст решение, что гражданство автоматически получают все, проживающие, допустим, в Севастополе, по состоянию на день Х, то нынешнее законодательство бессильно

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Я сейчас одну глупую вещь скажу, только ты не обижайся: не зуд это. Тут другое.
Во-первых, паспорта разных стран - это не фантики, которые, чем больше их соберешь, тем больше у тебя будет бонусов. Это не только права, но и обязанности.
Я не знаю, как к этому относятся в РФ, да и мне все равно. В ситуации с Крымом для меня все однозначно. Не должен быть гражданином Украины жлоб, который ненавидит эту страну, презирает ее язык и историю. Я не требую ежедневных молитв за Украину в Крыму, но тот поток гадостей, который на свою страну льют эти граждане регулярно, безусловно, заслуживает отдельного внимания.
Во-вторых, можно было бы стерпеть даже это блядство, чего не сделаешь ради мира в семье, кабы не другое. Наличие двойного гражданства - сигнал к войне в Грузии -2.
Если крымчане этого не понимают, наши в Раде понимать должны. Поэтому, принимаешь чужое гражданство - готовься к потере украинского, только так должен быть поставлен вопрос.
Так что я и за такой указ, а еще больше - за изменения в закон о гражданстве о том, чтобы потеря наступала автоматом при принятии другого гражданства.

[ymblanter.livejournal.com]

По российскому закону о гражданстве, принятие гражданства Российской Федерации возможно только при отказе от всех остальных имеющихся гражданств. Конечно, в России законы интерпретируют расширительно, и никто не мешает это поправить, но тем не менее...

[idelsong.livejournal.com]

Offtop: FYI
http://idelsong.livejournal.com/465534.html