taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-26 03:37 am

Русские паспорта и украинское гражданство

В связи с обещанием российских эмиссаров наделить крымчан русскими паспортами, некоторые украинские товарищи стали писать ахинею, почти дотягивающую до уровня того, что пишут россиянчеги про Украину - дескать, а! а вот мы щас вас лишим укргражданства.

Спешу разочаровать тех, у кого победа (которая пока не победа, а начало дороги к победе) родила комиссарский зуд: нет, нельзя. Можно отказать в выдаче гражданства при наличии другого, можно отменить решение о принятии в гражданство Украины за обман, но того, кто уже стал законно и честно украинским гражданином - лишить гражданства нельзя. Украина просто не принимает во внимание его второй паспорт (не считает иностранцем, не признает прав другой страны его защищать и т.д.) - но не допустить к выборам и т.п. - это чушь.

И я считаю, что это хорошо. Россия сейчас старательно зажимает права людей с двумя гражданствами, не надо ей уподобляться.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-26 03:57 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, какое-либо действие есть повод для лишения американского гражданства только при одном условии: если участвующий сделал это имея ввиду отказаться от американского гражданства. На сайте Госдепа написано следующее


A U.S. citizen by birth or naturalization INA 301 (8 U.S.C. 1401), INA 310 (8 U.S.C. 1421) or a U.S. noncitizen national INA 308 (8 U.S.C. 1408), INA 101(29) (8 U.S.C. 1101(29)) will lose U.S. nationality (“expatriate”) her or himself by committing a statutory act of expatriation as defined in INA 349 (8 U.S.C. 1481), or predecessor statute, but only if the act is performed (1) voluntarily and (2) with the intention of relinquishing U.S. citizenship. The U.S. Supreme Court has spoken (Afroyim v. Rusk, 387 U.S. 253 (1967) and Vance v. Terrazas, 444 U.S. 252 (1980)): a person cannot lose U.S. nationality unless he or she voluntarily relinquishes that status.

Если я правильно помню консульскую инструкцию, им предписано спрашивать у гражданина в спорных случаях, имело ли его действие целью отказ от американского гражданства. Если ответ отрицательный, то гражданство не теряется.

В любом случае, голосование в другой стране не является даже potentially expatriating act согласно этой самой INA 349 (8 U.S.C. 1481) - в отличие, скажем, от участия в вооруженных действиях против США. Так что тут вы однозначно неправы.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2014-02-26 04:39 am (UTC)(link)
Так что тут вы однозначно неправы.

Интересно. Моя информация основывалась на чтении каких-то информационных листков в ожидании своей очереди в INS.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-26 05:14 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, вы были бы правы до 1967ого года - а вот тогда случился Afroyim v. Rusk, и в том конкретно случае Верх. Суд и постановил, что тот факт, что Эфройим голосовал на израильских выборах основанием для лишения его гражданства быть не может.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2014-02-26 05:21 am (UTC)(link)
Ну, я все-таки не такой старый ;-)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-26 05:44 am (UTC)(link)
Значит старые были информационные листки :)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-02-26 04:54 am (UTC)(link)
Насколько мне известно, на практике это все трактуется настолько в пользу гражданина, что для отказа от гражданства нужно буквально сделать личное заявление консулу или другому официальному представителю США, в любом другом случае по умолчанию они будут считать, что не было "intent of relinquishing".

И в т.ч. это в силу специфики налогообложения США для своих граждан за рубежом - смысл терять профит?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-26 05:08 am (UTC)(link)
Если верить сайту Госдепа, то не только из-за специфики налогообложения, но и из-за действующих решений Верховного Суда.

Хотя, я сейчас посмотрел, в принципе, нынешняя сверхгуманная практика установлена самим Госдепом в 1990ом году. В принципе, можно себе представить несколько более жесткую интерпретацию законов и судебных решений - или несколько более жесткий закон. Чего там сказал бы в этом случае Верховный Суд неочевидно.
Edited 2014-02-26 05:16 (UTC)