КАКОГО ЧЕРТА, ДОРОГИЕ ФРЕНДЫ???

[taki_net]

Сколько можно сейчас, когда дело доведено уже до войны, и отчетливо пахнет 3 мировой - позволять играться в толерантность и терпеть в своих лентах ЗАВЕДОМЫХ лжецов и негодяев? Я сказал то, что сказал, я отличаю человека с иными взглядами от лжеца и от негодяя.

Особенно это касается тех, кто находится в более безопасном положении - все неукраицы по отношению к френдам-украинцам (вы, черт возьми, не понимаете, что ваш собеседник из Крыма, Днепропетровска, Одессы может быть убит через пять минут после того, как у вас в журнале в угоду вашей толерантности его мастерски троллил Куздра или Оригинал-Иван? Как вы будете в зеркало смотреть после этого, а? вы все думаете. что это игрушки, и завтра проснемся и будем репостить котиков и домики из журнала Левконои? Будем, если ее не убьют)

Ну, и мне не очень удобно за нас выступать, но, в общем, те, кто не в Украине и не в России - нас, россиян, не убивают, но посадить могут в любую секунду, на митинги для этого ходить не надо. Вы хотя бы примерно понимаете, кто по уровню респектабельности и близости к властной элиты уволенный профессор Зубов? Что будет с простыми учителями-врачами, проявившими нелояльность?

Грош цена вашей солидарности, если вы даже такого простого сделать не можете для своих френдов.

ЗЫ. Еще один момент: добрая треть наших читателей не за войну и не против, а просто еще не вникли. Их мозги под непрерывным прессингом телепропаганды и настроений окружения. Приходя к вам в журнал "умных людей послушать", они видят, что умные, уважаемые люди делятся, грубо говоря, примерно поровну между пацифистами и милитаристами (потому что милитаристы на работе, потому что им ставят стиль высокооплачиваемые психологи и филологи, потому что пацифистам противно делается в ваших журналах). Итак, у авторитетных, умных людей это амбивалентный вопрос, а телевизор однозначен. Опыт подсказывает, что тем самым то, что в телевизоре - это не идеальная, но НОРМАЛЬНАЯ позиция, а остальное - маргиналия, пустое и далекое от жизни умствование.

За такой их вывод вам еще раз спасибо.

Comments

[kitya.livejournal.com]

Это возможно упрёк и мне?

Я так и не приучился использовать "френдленту" по назначению. У меня во френдах под тысячу человек, некоторых из которых я вообще не знаю. Было бы больше. Когда-то давно я добавлял всех, а потом ЖЖ перестал разрешать этого делать. Уверен, что в результате у меня во френдах есть и мёртвые люди, и живые людоеды, и лжецы и просто странные люди.

Проще говоря моя "френдлента" не совпадает с тем, какие журналы я читаю. Мне френдлента всегда была неудобна для этого, может ещё и потому, что мои часовые пояса сильно не совпадают с большинством журналов, которые я читаю в ЖЖ, поэтому если бы я пользовался френдлентной по назначению, то все интересные посты уходили бы далеко в прошлое.

В результате те журналы что мне интересны я читаю (и иногда комментирую) не зависимо от того оказались ли эти журналы в списке моих "френдов". То что я кого-то добавил во френды в результате - это исторический артефакт, а не факт согласия моего с позициями этого человека. И наоборот то что я не добавил кого-то во френды не значит, что я к этому человеку отношусь плохо или не читаю.

Сам я про политику почти никогда не пишу и уж тем более никакого политического или общественного влияния ни на кого не имею ни я, ни моя френдлента.

Но это не значит, что у меня нет позиции. И иногда я в коментариях что-нибудь такое говорю, что мне кажется собственно очевидным, такое что мне даже непонятно как в этом можно сомневаться. Ну, например, что Путин - бандит, убийца, вор и узурпатор власти.

И приходит человек, котого я в каком-то смысле даже знаю, может я ему открытки на новый год посылал, смотрел его "котиков", а он (или она) мне посылал симпатичную открытку ко дню рождения, и тоже про политику ничего не пишет, а больше про булочки или там горные лыжи, казалось бы интересный, нормальный, добрый человек. Я вот всегда думал, что если любить снег и булочки, то уж прямо буквально злым людоедом быть нельзя. От сдобы добреют, как говорила Алиса.

И этот человек мне пишет, вполне вежливо, в том примерно смысле "Путин легитимно выбран большинстом населения, что мы всего его поддерживаем, потому что он делает страну сильной и вообще молодец, что олимпиада у нас лучшая на земле и нам всем есть чем гордиться, и что вот путина выдвинули на нобелевкую премию миру за миротворческие усилия в Беслане и на Украине (серьёзно), а все кто против - клоуны и наймиты США, которые только хотят устроить всюду войну и поделить мир для себя, и только Путин твёрдой рукой их всех обыгрывает и спасает русских людей". А ещё то, "что у посольства России протестовать против России должно быть стыдно. А то потом придёшь к ним пасспорт просить или что ещё, и не стыдно тебе будет в глаза им смотреть." И ещё то, что ему обидно, что я так ему "грублю и оскорбляю его страну".

И этот человек не пишет ничего такого у себя в ЖЖ, там только про "котиков". То есть, думаю, точно не получает деньги от Путина за такие слова. Мне бы хотелось, чтобы за это платили - но нет. И "высокооплачиваемые психологи и филологи" стиль этому человеку не ставят, всё от души.

И вот тогда я не знаю что делать, руки опускаются. Я бы может и удалил бы этого человека из френдов, но он и не френд. И не отвечать или банить человека от которого открытку получал и который лично тебе ничего плохого не сделал тоже как-то стыдно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Александр, а он разве не ваш френд? Я, кажется, его недавно у вас видела.

Сам пост у меня вопросов не вызывает. Считаю, что да, бережней с людьми надо.

[taki-net.livejournal.com]

Он очень давно забанен у меня, а год назад он анонсировал сбор денег на убийство моего сына.

[xgrbml.livejournal.com]

Куздра-то? Are you kidding? :)))

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Вот подонок... Заигрался малчик.

А что, его журнал за такое не засуспендили?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, и мне не очень удобно за нас выступать, но, в общем, те, кто не в Украине и не в России - нас, россиян, не убивают, но посадить могут в любую секунду, на митинги для этого ходить не надо. Вы хотя бы примерно понимаете, кто по уровню респектабельности и близости к властной элиты уволенный профессор Зубов? Что будет с простыми учителями-врачами, проявившими нелояльность?

Грош цена вашей солидарности, если вы даже такого простого сделать не можете для своих френдов.

Я, как Вы знаете, нахожусь в США с женой и сыном, но абсолютное большинство тех, кто мне дорог, живет в Киеве. Это, наверняка, все равно, не то же самое, как если бы я сам сейчас был в Киеве, но мне кажется не стоит в таком тоне ко мне обращаться и использовать аргумент личной безопасности. (Я, конечно, воспринимаю эту Вашу запись, как, в частности, обращение ко мне.)

Что касается сути вопроса. Вопрос, безусловно, совершенно естественный, и я сам в последние дни об этом думаю.

Я совершенно согласен с Вами относительно людей, которые просто не вникли. Мне вообще кажется, что таких не треть, а абсолютное большинство. Но мне не кажется, что, скажем, изоляция моего ЖЖ от всякой сволочи оградит этих людей от вранья. Мне, наоборот, кажется, что в ЖЖ (и, в частности, в моем ЖЖ) люди находят разоблачение вранья, когда лгуны встречаются с другими людьми в комментариях.

Вот что я думаю в данный момент. Но я вполне допуская, что мое мнение изменится.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У кого-то ж я его видела недавно. Из моих френдов. Дизайн журнала был такой же. И владелец был тоже весьма интеллектуален. Значит, ошиблась. А про историю с анонсированием сбора денег на убийство сына владельца сего журнала я вообще ничего не знала. Видимо, пропустила. Ну или Александр об этом не писал.

[taki-net.livejournal.com]

Я не подавал жалобу. И он это делал не у себя.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Хитрая сволочь!
И как отреагировали предполагаемые жертвователи? Надеюсь, больше его подобная идея не посещает? С чего вообще он вздумал свести счёты с вашим сыном?

[geish-a.livejournal.com]

А мне кажется, что ты предоставляешь площадку для вполне свободного и безнаказанного выгуливания подонками их подонковских взглядов, да еще и с издевкой над тобой и над твоими читателями. Это, конечно, делает твой журнал более пикантным, любопытным и популярным, но я такую цену платить не готова.

[geish-a.livejournal.com]

Я бы твой пафос разделила, если бы у тебя самого оригинал_иваны не паслись годами. Я не вижу тут особой разницы между военным временем и мирным. Но я гораздо строже к общению подхожу, безусловно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я знаю, что not everybody is a fan. Но я считаю, что подонковские взгляды в результате проигрывают.

Скажем, неоднократно заходили люди с рассказами о каких-то зверствах бандеровцев, запечатленных на всем известных роликах. Другие комментаторы говорили, что это вранье и просили привести ссылки. Ссылки, конечно, не приводились.

Мне кажется, что неопределившийся человек, прочитав эти комментарии придет к выводу, что рассказы о зверствах -- вранье. И мне кажется, что в таких разговорах вранье разоблачается более убедительно, чем без участия лгунов.

[stzozo.livejournal.com]

Вы правы.
А почему под замком?

[taki-net.livejournal.com]

Я считаю разницу между военным и мирным временем значимой. В мирное я уважаю твой выбор, да и сам постепенно пришел к жесткой модерации, но не считаю его моральным императивом.

Re:

[taki-net.livejournal.com]

Потому что к френдам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. И я не имею никакой проблемы ни с твоим мнением, ни с мнением таки_нета. Более того, как я сказал, я сейчас и сам не уверен, что прав. Но не нужно, черт, про "уютный домик" аргумент использовать; я практически уверен, что, будь я в Киеве, мой ЖЖ выглядел бы примерно так же.

[geish-a.livejournal.com]

Про уютный домик я совершенно согласна. Холмогорова уже меня про пляжи Доминиканы спросила. Я не об этом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне, кстати, понравился твой ответ. По-моему, с пляжей Доминиканы, действительно, лучше видно.

[geish-a.livejournal.com]

Ну ты не только взгляды позволяешь высказывать, ты позволяешь безграничный троллинг, оскорбления - и тебя и не только тебя. Я бы запретила. Про анонимов я уж и не говорю, это вообще непонятно зачем. Ничего такого анонимы не говорят бесценного, чтобы ради редких вменяемых реплик (не оригинальных при этом) позволять этот разгул.

[geish-a.livejournal.com]

Мне про рай и ад больше понравилось :)

Я, кстати, не имею в виду, что надо не пускать таких, как Холмогорова. Она пишет, действительно, по делу и без оскорблений, - и, прочитав диалог с ней, сторонние наблюдатели могут сделать вывод, кто тут людоеды.

Я имею в виду тявкающих троллей, которые у тебя без конца пасутся.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хамство -- это другой вопрос, от войны не меняющийся, по-моему. Как я понимаю, таки_нет говорит о дезинформации. Это как раз про Холмогорову, хотя она, по-моему, часто искренне заблуждается, а не намерено дезинформирует.

[geish-a.livejournal.com]

Oне не у тебя в друзьях, а пришла потому что ты дал на нее ссылку. Это другое. А то не просто хамство, а такие же, как Холми, только в первый же комментарий вставляющие евреев и т.п. И еще там у тебя один тролль сейчас активный, который Крым отжимает.

[yankel.livejournal.com]

йеп

[rakugan.livejournal.com]

Я, как ты знаешь, уже очень давно скриню комменты от не-френдов. Как оказалось, это вполне эффективно - число троллей сразу снизилось на порядок. Они ведь тоже не идиоты и понимают, что за заскриненный и удаленный коммент денег все равно не получат, так зачем время тратить?
К постам по Украине я просто отключаю комменты. И тоже, как оказалось, не зря - поток читателей, который доходил до 2000 юзеров в первый день, снизился потом до 700-800. Кто такие эти оставшиеся 1200-1300? скорее всего, те же тролли, которые ломанулись, но обнаружили, что тут ловить нечего. У меня нет времени и желания вычищать их комменты, пусть даже заскриненные.

И да, я очень легко баню и запрещаю у себя комментировать определенным категориям людей. Это не нарушение свободы слова, а запрет пропаганды. Гомофобы, украинофобы, шовинисты и т.д. имеют полное право на свои взгляды, но трибуну себе пусть ищут в другом месте.

[xgrbml.livejournal.com]

У кого-то - запросто, его многие приличные люди во френдах держат:)