![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Бандера и Нюрнберг
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bljakhin_mukher в Бандера и Нюрнберг
bljakhin_mukher в Бандера и НюрнбергОригинал взят у dibrov_s в Бандера и Нюрнберг
dibrov_s в Бандера и НюрнбергНа вчерашнем прямом эфире Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".
В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.
Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.
В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.
Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.
no subject
no subject
0. Да, это (ОУН(Б)) была националистическая террористическая организация, программные положения которой были достаточно выдержаны в национальном вопросе, но практика нет, или, точнее, далеко не всегда (особенно в том. что касается поляков: если русских или евреев они были готовы видеть в будущем национальном государстве, то поляков - нет).
1. Мы (как и подавляющее большинство образованных украинцев) эту сторону их истории осуждаем. Но, поскольку речь идет о, скажем прямо, совершенно неактуальном вопросе (скорее предмете дискуссии на исторических факультетах и в Академии) - выбор времени для этого осуждения зависит от нас, и мы постараемся делать не одновременно и не поддакивая г-ну Пу.
2. При возникновении угрозы со стороны мейнстримных, участвующих в протесте украинских националистов для мирных граждан некоренной национальности - мы и наши украинские друзья, несомненно, сочтем это высшим приоритетом. Но пока что все такие сообщения были ложью на 146 процентов. Единственная сила, убивающая и избивающая русских, евреев, поляков, армян, татар, белоруссов - находится на службе у нашего правительства и пользуется всесторонней поддержкой наших с Вами соотечественников.
3. Когда все успокоиться, можно будет возобновить дискуссию о звериной сущности этнонационализма. Начав ее с наиболее превознесенных, наиболее положительно переоцененных этнонационализмов - ирландского и израильского. В самом деле, от сиропных слюней по поводу национализма надо избавляться. Согласен.
no subject
Мне просто кажется, что рассматривая историю по частям мы подставляемся.
И при этом повторю: да.
no subject
"А простые у нас только дубли".
no subject
no subject
no subject
Я всегда полагала, что есть одна правда. А тут вот оказывается, что правда есть, но говорить ее нельзя, "чтобы не поддакивать кому-то" (а, ну да, из советского детства я еще запомнила вариант "Лить воду на мельницу врага." И ... что там еще ...
КАкая-то такая интересная правда получается - УПА устроило Волынскую резню. и не говорить об этом - то же самое, что рассказывать о фашизме, не упоминая Холокоста.
И, наконец, про неактуальность. Еще живы свидетели трагедии и люди, потерявшие родственников. И вот приезжают они в цивильную страну УКраину - и видят памятник тем, кто убивал их родных. И если они его ненароком уронят ... понесут уголовную ответственность.
Или Янукович - который все же был избран где-то половиной населения УКраины. Совершенно законно. Может быть, потому, (в частности) что предыдущий президент сделал Бандеру национальным героем?
Как раз более чем актуальный вопрос. Это лицо страны и ее будущее. И вопрос национального согласия. Иначе все опять начнется по новой ....
no subject
no subject
Не надо лгать так, что опровержение в том самом посте - я и упоминаю Волынскую резню, и призываю помнить о ней. Это два.
Все национальные герои всех освободившихся наций таковы, что потомков тех, кого они убивали ради свободы своего народа - может передернуть, увидев их памятники. Но сказать об этом у Вас находится время и место почему-то тогда, когда соседняя страна пошла войной. Да, кстати, миллионы замученных теми, кому памятники по всей России и по недавно порабощенным ею странам - зато должны не чирикать, я вас понял. Это три.
Я восхищался Вами, думая, что Вы избежали национальной узости и расовой нетерпимости - но не знал, что она у вас с арабов перенесена на другой народ. Увы.
Я не буду вас банить, но вы должны знатьт, что вы мне глубоко противны.
no subject
И это ложь. В моем же журнале отдельным постом ссылка на петицию против этой войны.
иллионы замученных теми, кому памятники по всей России и по недавно порабощенным ею странам - зато должны не чирикать, я вас понял
А это откуда?
Мне не придет в голову придираться к национальному герою Богдану Хмельницкому ... Хотя там Гитлер в углу курит. слишком много веков прошло. Это действительно уже интересно только историкам.
Я не вижу ссылку на Волынскую резню. В любом случае, помнить и героизировать убийц - это очень странный и извращенный вид памяти.