Бандера и Нюрнберг

[taki_net]

Оригинал взят у bljakhin_mukher в Бандера и Нюрнберг

Оригинал взят у dibrov_s в Бандера и Нюрнберг

На вчерашнем прямом эфире Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".

В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.



Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".




Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.

От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.

Comments

[khein.livejournal.com]

Да, Бандера сидел, а УПА боролась. Но надо не забыть, УПА боролась не только против немцев и коммунистов. И довольно эффективно, к несчастью

[taki-net.livejournal.com]

Татьяна, у меня есть сильное искушение отделаться формальным "но в Нюрнберге не осуждена". Но, попробую все же чуть углубить.

0. Да, это (ОУН(Б)) была националистическая террористическая организация, программные положения которой были достаточно выдержаны в национальном вопросе, но практика нет, или, точнее, далеко не всегда (особенно в том. что касается поляков: если русских или евреев они были готовы видеть в будущем национальном государстве, то поляков - нет).

1. Мы (как и подавляющее большинство образованных украинцев) эту сторону их истории осуждаем. Но, поскольку речь идет о, скажем прямо, совершенно неактуальном вопросе (скорее предмете дискуссии на исторических факультетах и в Академии) - выбор времени для этого осуждения зависит от нас, и мы постараемся делать не одновременно и не поддакивая г-ну Пу.

2. При возникновении угрозы со стороны мейнстримных, участвующих в протесте украинских националистов для мирных граждан некоренной национальности - мы и наши украинские друзья, несомненно, сочтем это высшим приоритетом. Но пока что все такие сообщения были ложью на 146 процентов. Единственная сила, убивающая и избивающая русских, евреев, поляков, армян, татар, белоруссов - находится на службе у нашего правительства и пользуется всесторонней поддержкой наших с Вами соотечественников.

3. Когда все успокоиться, можно будет возобновить дискуссию о звериной сущности этнонационализма. Начав ее с наиболее превознесенных, наиболее положительно переоцененных этнонационализмов - ирландского и израильского. В самом деле, от сиропных слюней по поводу национализма надо избавляться. Согласен.

[khein.livejournal.com]

да, да, да, да и да.

Мне просто кажется, что рассматривая историю по частям мы подставляемся.

И при этом повторю: да.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, значит, придется долго и сложно объяснять тем, кто готов слушать, нашу непростую позицию.

"А простые у нас только дубли".

[khein.livejournal.com]

Придется. И лучше - поскорее и поподробнее

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

jk

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Повторюсь: мне не нравится, что революция делает с людьми.

Я всегда полагала, что есть одна правда. А тут вот оказывается, что правда есть, но говорить ее нельзя, "чтобы не поддакивать кому-то" (а, ну да, из советского детства я еще запомнила вариант "Лить воду на мельницу врага." И ... что там еще ...

КАкая-то такая интересная правда получается - УПА устроило Волынскую резню. и не говорить об этом - то же самое, что рассказывать о фашизме, не упоминая Холокоста.

И, наконец, про неактуальность. Еще живы свидетели трагедии и люди, потерявшие родственников. И вот приезжают они в цивильную страну УКраину - и видят памятник тем, кто убивал их родных. И если они его ненароком уронят ... понесут уголовную ответственность.
Или Янукович - который все же был избран где-то половиной населения УКраины. Совершенно законно. Может быть, потому, (в частности) что предыдущий президент сделал Бандеру национальным героем?
Как раз более чем актуальный вопрос. Это лицо страны и ее будущее. И вопрос национального согласия. Иначе все опять начнется по новой ....

[rybachka-sonya.livejournal.com]

Волынскую резню устроили поляки-коллаборанты, которых сами поляки ненавидят. Почитайте вменяемых польских историков.

[taki-net.livejournal.com]

Мне бы не хотелось видеть Вас в своем журнале. Это раз.

Не надо лгать так, что опровержение в том самом посте - я и упоминаю Волынскую резню, и призываю помнить о ней. Это два.

Все национальные герои всех освободившихся наций таковы, что потомков тех, кого они убивали ради свободы своего народа - может передернуть, увидев их памятники. Но сказать об этом у Вас находится время и место почему-то тогда, когда соседняя страна пошла войной. Да, кстати, миллионы замученных теми, кому памятники по всей России и по недавно порабощенным ею странам - зато должны не чирикать, я вас понял. Это три.

Я восхищался Вами, думая, что Вы избежали национальной узости и расовой нетерпимости - но не знал, что она у вас с арабов перенесена на другой народ. Увы.

Я не буду вас банить, но вы должны знатьт, что вы мне глубоко противны.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Я восхищался Вами, думая, что Вы избежали национальной узости и расовой нетерпимости - но не знал, что она у вас с арабов перенесена на другой народ. Увы.


И это ложь. В моем же журнале отдельным постом ссылка на петицию против этой войны.


иллионы замученных теми, кому памятники по всей России и по недавно порабощенным ею странам - зато должны не чирикать, я вас понял

А это откуда?

Мне не придет в голову придираться к национальному герою Богдану Хмельницкому ... Хотя там Гитлер в углу курит. слишком много веков прошло. Это действительно уже интересно только историкам.

Я не вижу ссылку на Волынскую резню. В любом случае, помнить и героизировать убийц - это очень странный и извращенный вид памяти.

[abba65.livejournal.com]

При чем тут Бандера?
Все многочисленные (по точным сведениям российских телеканалов) ужасы творят в Киеве "бендеровцы" (по точным сведениям жителей Крыма).
Итак, все претензии к жителям города воинской славы Бендеры (они, правда, называют себе бендерчане, но мы-то знаем):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бендеры

[yankel.livejournal.com]

Вот насчет бЕндеровцев - верю.
Знавал я как то одного бывшего мясника из Бендер. Он, мерзавец, всех девок в нашем районе Беер Шевы перетрахал. Причем совершенно без сопротивления :(

[yankel.livejournal.com]

Ожидаю выхода на арену главного борца с ОУН - Лабаса

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования

Вообще-то было не так. Да, в связи с арестом Бандеры у Нахтигаля и Роланда действительно возник конфликт с немцами, но к декабрю того же года он был улажен, и "храбрые украинские националисты, а никакие не нацистские прихвостни" сражались за нацистскую Германию еще год, пока наконец в декабре 1942 г. их не расформировали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Батальон охранной полиции, антипартизанские действия на территории Белоруссии. Самые что ни на есть каратели.

[morreth.livejournal.com]

Отчего же голоса белорусов не слышно?

[taki-net.livejournal.com]

Так они (белорусы) тоже фашисты. Пшеки же. А некоторые даже жыды. Ненавидят все русское, например, СССР и Ленина.

[rav-erev.livejournal.com]

А Вы напишите в Википедии, что фраза сомнительная, и потребуйте источник.

[morreth.livejournal.com]

А зачем?

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Вы тоже считаете Бандеру-Шухевича героями украинского народа?

[morreth.livejournal.com]

Нет я не западенка, на 3/4 русская, у меня тема "дедывоевали" та же, что и у вас.
Но я знаю, что для западенцев она иная. И таков их выбор. И не надо им на шею давить, от этого сопротивление украинца только возрастает.
К этому вопросу нужно подойти как в США: да, чьи-то деды были за Юг, а чьи-то за север, но тему проехали, движемся дальше. Вот и все.

[rav-erev.livejournal.com]

А еще в США была бригада Сант-Патрисио. Это были ирландцы, угнетаемые злобной васповской властью и по этой причине воевавшие в Мексиканской войне на стороне Мексики. Эти таки считаются предателями, а не "правильными ирландскими националистами". Вопрос этот там, конечно, не стоит так остро, и за положительный отзыв о Сант-Патрисио не бьют морду и не обвиняют в том, что ты отрабатываешь гранты из Дублина и Мехико. Но тем не менее.

[morreth.livejournal.com]

Обожаю фильм о них, One man's hero.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Шшштоп .. Конфедератские кладбища будут ухожены, но никто не даст никому появиться с конфедератской символикой в любом официальном учреждении.

Частным образом - в рамках свободы слова - да пожалуйста.

Официально - нет. И уж тем более Сенат-президент не будет объявлять конфедератов национ. героями.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, с учетом того, что СССР развалился, а независимая Украина существует, по состоянию дел на сегодняшний момент победителем надо считать УПА. Поэтому педалировать тему "потомки победителей запрещают потомкам побежденных использовать свою символику" в Украине я бы не советовала. Пусть все остаются при своих, и у нас безвозбранно стоят памятники советским геероям, а у них - героям УПА.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Про США совершенно не так. Запрещают, потому что: Мы государство для ВСЕХ граждан. Конфедераты сражались за рабство для афроамериканцев. Следовательно, их символика оскорбляет достоинство части наших граждан.

независимая Украина существует, по состоянию дел на сегодняшний момент победителем надо считать УПА

О боже. С такими защитниками свободы никакого советского .... ой, российского телевизора, вещающего про бандеровцев не надобно. Сами придут и все расскажут.

[taki-net.livejournal.com]

На этом - все. Если у Вас нет совести, то у меня есть баномет.

[scholar-vit.livejournal.com]

То-то я в университет по проспекту Ли езжу... Очевидно, частная дорога.

[ninazino.livejournal.com]

Confederate Memorial Day, also known as Confederate Decoration Day (Tennessee) and Confederate Heroes Day (Texas), is an official holiday and/or observance day in parts of the U.S. South as a day to honor those who died fighting for the Confederate States of America during the American Civil War. Nine states officially observe Confederate Memorial Day: Alabama, Florida, Georgia, Louisiana, Mississippi, North Carolina, South Carolina, Tennessee, and Texas.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Confederate_Memorial_Day)

[taki-net.livejournal.com]

Я считаю ссылку на русскую википедию в условиях войны России - оскорблением участников дискуссии.

Предъявите релевантную ссылку или удалите коммент.

[rav-erev.livejournal.com]

Да пожалуйста

http://en.wikipedia.org/wiki/201st_Schutzmannschaft_Battalion
The 201st Schutzmannschaft Battalion was a Security Police unit composed from the personnel of the Abwehrs Roland Battalion and Nachtigall Battalion.

Дальше все то же самое, только с большими подробностями их белорусских подвигов.

А Вы что, правда всего этого не знали ?

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Видите ли, Рав. Для того, чтобы избавиться от Дракона, надо обзавестись своим собственным.

[taki-net.livejournal.com]

Дурак, я знаю про это ВСЁ.

Я просто коллекционирую человеческие типы.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Вечер перестает быть томным. В Белоруссии погибли десятки моих родственников, включая прямых предков.

Мама (которой тогда было полтора года) и бабушка, скорее всего, разделили бы их участь, если бы по счастливой случайности не отменили уже запланированную поездку.

[gloria-ma.livejournal.com]

сочувствуем.
и что же?
при чем здесь охранный батальон?
в Украине погибли десятки родственников всех - от украинцев до евреев - нам теперь на немцев кидаться?
или может на русских? - от них тоже до хрена погибло народу в Украине.

или счеты надо сводить только с украинцами, потому что так удобно российской пропаганде?

культ Танатоса - культ войны, которая закончилась почти 80 лет назад, но для российской пропаганды не закончится никогда, по всей видимости.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

На тех русских, кто повинен в Голодоморе? В терроре после присоединения Западной Украины?

Кидаться безусловно.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот и вы кидайтесь на тех, кто непосрелственно учсаствовал в терроре, если кто-то из этих замшелых дедов ее жив.
А от остальных извольте отъебаться.

[taki-net.livejournal.com]

Ни один человек в Украине не оправдывает этих действий.

Степан Бандера не несет ответственности за эти действия.

Прошу Вас выйти вон.

[rav-erev.livejournal.com]

Т.е. Вы с самого начала знали, что все сказанное в русской Википедии соответствует истине - и все равно требовали пруфов ? Вы знали, что в статье, которую Вы репостили, есть, мягко выражаясь, неточности - и все равно репостили ? Слушайте, да Вы вообще интересуетесь, как оно на само деле было - или у Вас истина окончательно приобрела классовый храктер ?

[taki-net.livejournal.com]

Слушайте, придурок.

Спорить с Вами, учитывая Ваше феноменальное невежество (сколько-сколько лет дают в Америке за слово "негр"? не напомните?) - бессмыслено (да Вы же потом будете лгать, что ничего такого не говорили).

Эту гаденькую игру, когда любой украинец отвествене за любые гадости любого украинца - я поддерживать не буду. Вон отсюда.

[mithrilian.livejournal.com]

"(сколько-сколько лет дают в Америке за слово "негр"? не напомните?)"

Ноль, вообще-то. :)))))

[taki-net.livejournal.com]

Я-то в курсе. Мне просто рав-эрев в свое время впаривал, что сто миллионов индусов русско-еврейских американсцев не могут ошибаться, раз считают, что дают много-много.

[gloria-ma.livejournal.com]

вообще-то Роланд и Нахтигаль были в августе 1941-го отправлены в Германию, и вскоре расформированы - результат поддержки выступления за независимость Украины.
а охранный 201-й батальон набран на основе нового набора.
не сложилось с карателями. не врите.

[rav-erev.livejournal.com]

Пруф пожалуйста. Обе википедии - как русская, так и английская - говорят обратное.