January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, March 5th, 2014 05:08 pm
Оригинал взят у [livejournal.com profile] bljakhin_mukher в Бандера и Нюрнберг
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dibrov_s в Бандера и Нюрнберг
На вчерашнем прямом эфире Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".

В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.



Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".




Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.

От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.
Wednesday, March 5th, 2014 08:51 pm (UTC)
Я считаю ссылку на русскую википедию в условиях войны России - оскорблением участников дискуссии.

Предъявите релевантную ссылку или удалите коммент.
Wednesday, March 5th, 2014 09:21 pm (UTC)
Да пожалуйста

http://en.wikipedia.org/wiki/201st_Schutzmannschaft_Battalion
The 201st Schutzmannschaft Battalion was a Security Police unit composed from the personnel of the Abwehrs Roland Battalion and Nachtigall Battalion.

Дальше все то же самое, только с большими подробностями их белорусских подвигов.

А Вы что, правда всего этого не знали ?
Wednesday, March 5th, 2014 09:50 pm (UTC)
Видите ли, Рав. Для того, чтобы избавиться от Дракона, надо обзавестись своим собственным.
Wednesday, March 5th, 2014 09:55 pm (UTC)
Дурак, я знаю про это ВСЁ.

Я просто коллекционирую человеческие типы.
Wednesday, March 5th, 2014 10:15 pm (UTC)
Вечер перестает быть томным. В Белоруссии погибли десятки моих родственников, включая прямых предков.

Мама (которой тогда было полтора года) и бабушка, скорее всего, разделили бы их участь, если бы по счастливой случайности не отменили уже запланированную поездку.
Wednesday, March 5th, 2014 10:25 pm (UTC)
сочувствуем.
и что же?
при чем здесь охранный батальон?
в Украине погибли десятки родственников всех - от украинцев до евреев - нам теперь на немцев кидаться?
или может на русских? - от них тоже до хрена погибло народу в Украине.

или счеты надо сводить только с украинцами, потому что так удобно российской пропаганде?

культ Танатоса - культ войны, которая закончилась почти 80 лет назад, но для российской пропаганды не закончится никогда, по всей видимости.
Wednesday, March 5th, 2014 11:04 pm (UTC)
На тех русских, кто повинен в Голодоморе? В терроре после присоединения Западной Украины?

Кидаться безусловно.
Thursday, March 6th, 2014 09:22 am (UTC)
Ну вот и вы кидайтесь на тех, кто непосрелственно учсаствовал в терроре, если кто-то из этих замшелых дедов ее жив.
А от остальных извольте отъебаться.
Wednesday, March 5th, 2014 10:30 pm (UTC)
Ни один человек в Украине не оправдывает этих действий.

Степан Бандера не несет ответственности за эти действия.

Прошу Вас выйти вон.
Wednesday, March 5th, 2014 10:16 pm (UTC)
Т.е. Вы с самого начала знали, что все сказанное в русской Википедии соответствует истине - и все равно требовали пруфов ? Вы знали, что в статье, которую Вы репостили, есть, мягко выражаясь, неточности - и все равно репостили ? Слушайте, да Вы вообще интересуетесь, как оно на само деле было - или у Вас истина окончательно приобрела классовый храктер ?
Wednesday, March 5th, 2014 10:33 pm (UTC)
Слушайте, придурок.

Спорить с Вами, учитывая Ваше феноменальное невежество (сколько-сколько лет дают в Америке за слово "негр"? не напомните?) - бессмыслено (да Вы же потом будете лгать, что ничего такого не говорили).

Эту гаденькую игру, когда любой украинец отвествене за любые гадости любого украинца - я поддерживать не буду. Вон отсюда.
Sunday, March 16th, 2014 10:27 am (UTC)
"(сколько-сколько лет дают в Америке за слово "негр"? не напомните?)"

Ноль, вообще-то. :)))))
Sunday, March 16th, 2014 12:56 pm (UTC)
Я-то в курсе. Мне просто рав-эрев в свое время впаривал, что сто миллионов индусов русско-еврейских американсцев не могут ошибаться, раз считают, что дают много-много.