taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-03-05 05:08 pm

Бандера и Нюрнберг

Оригинал взят у [livejournal.com profile] bljakhin_mukher в Бандера и Нюрнберг
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dibrov_s в Бандера и Нюрнберг
На вчерашнем прямом эфире Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".

В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.



Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".




Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.

От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-05 08:38 pm (UTC)(link)
Нет я не западенка, на 3/4 русская, у меня тема "дедывоевали" та же, что и у вас.
Но я знаю, что для западенцев она иная. И таков их выбор. И не надо им на шею давить, от этого сопротивление украинца только возрастает.
К этому вопросу нужно подойти как в США: да, чьи-то деды были за Юг, а чьи-то за север, но тему проехали, движемся дальше. Вот и все.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2014-03-05 08:45 pm (UTC)(link)
А еще в США была бригада Сант-Патрисио. Это были ирландцы, угнетаемые злобной васповской властью и по этой причине воевавшие в Мексиканской войне на стороне Мексики. Эти таки считаются предателями, а не "правильными ирландскими националистами". Вопрос этот там, конечно, не стоит так остро, и за положительный отзыв о Сант-Патрисио не бьют морду и не обвиняют в том, что ты отрабатываешь гранты из Дублина и Мехико. Но тем не менее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-05 08:50 pm (UTC)(link)
Обожаю фильм о них, One man's hero.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2014-03-05 09:45 pm (UTC)(link)
Шшштоп .. Конфедератские кладбища будут ухожены, но никто не даст никому появиться с конфедератской символикой в любом официальном учреждении.

Частным образом - в рамках свободы слова - да пожалуйста.

Официально - нет. И уж тем более Сенат-президент не будет объявлять конфедератов национ. героями.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-05 09:54 pm (UTC)(link)
Видите ли, с учетом того, что СССР развалился, а независимая Украина существует, по состоянию дел на сегодняшний момент победителем надо считать УПА. Поэтому педалировать тему "потомки победителей запрещают потомкам побежденных использовать свою символику" в Украине я бы не советовала. Пусть все остаются при своих, и у нас безвозбранно стоят памятники советским геероям, а у них - героям УПА.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2014-03-05 11:10 pm (UTC)(link)
Про США совершенно не так. Запрещают, потому что: Мы государство для ВСЕХ граждан. Конфедераты сражались за рабство для афроамериканцев. Следовательно, их символика оскорбляет достоинство части наших граждан.

независимая Украина существует, по состоянию дел на сегодняшний момент победителем надо считать УПА

О боже. С такими защитниками свободы никакого советского .... ой, российского телевизора, вещающего про бандеровцев не надобно. Сами придут и все расскажут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-05 11:34 pm (UTC)(link)
На этом - все. Если у Вас нет совести, то у меня есть баномет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-05 11:43 pm (UTC)(link)
То-то я в университет по проспекту Ли езжу... Очевидно, частная дорога.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-03-11 06:30 pm (UTC)(link)
Confederate Memorial Day, also known as Confederate Decoration Day (Tennessee) and Confederate Heroes Day (Texas), is an official holiday and/or observance day in parts of the U.S. South as a day to honor those who died fighting for the Confederate States of America during the American Civil War. Nine states officially observe Confederate Memorial Day: Alabama, Florida, Georgia, Louisiana, Mississippi, North Carolina, South Carolina, Tennessee, and Texas.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Confederate_Memorial_Day)