Простой ответ на сложный вопрос: ксенофобия и расизм в Украине

[taki_net]

Да, есть. Ксенофобия, расизм, антисемитизм, преступления ненависти. Как во всех постсоциалистических странах, их уровень выше, чем во многих развитых странах Европы и Америки (спасибо "дружбе народов СССР и соцлагеря"). Но, в пределах именно группы постсовестких и постсоциалистических стран - этот уровень далеко не самый высокий, ниже чем в Венгрии или Словакии, и неизмеримо ниже, чем в России.

Украина не знает ни десятков банд, убивающих инородцев, ни - тем более - ей неведомо ничего похожего на осетино-ингушскую резню или кавказские войны. В Крыму острейшие, замешанные на несостоявшуюся реституцию собственности, межнациональные противоречия решались демонстрациями, максимум - актами гражданского неповиновения, а не резней, погромами и бомбежкой городов. Раньше, пока туда не пришла российская власть и не принесла толерантность по-российски. Или по-кавказски, это одно и то же теперь.

Так вот, дорогой читатель, если тебе случалось повторять слова "но у них же неонацизм, антисемитизм и фашизм" - я надеюсь, ты хотел сказать "дорогая Украина, после того как ты прогонишь оккупантов и защитишь народ Крыма от резни и погромов, пожалуйста, не откладывай. займись улучшением дел в области межнациональных отношений; мало быть не хуже Венгрии, постарайся быть не хуже Швеции".

Но если вы хотели сказать "у них там нацизм и антисемитизм с расизмом, давайте поможем миллионам жителей Украины стать гражданами России, где толерантность и антифашизм" -

то извините за прямоту, ВЫ ИДИОТ. Спасибо за внимание.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Как во всех постсоциалистических странах, их уровень выше, чем во многих развитых странах Европы и Америки (спасибо "дружбе народов СССР и соцлагеря").

А вот как Вы объясняете этот механизм конкретно? Слишком агрессивно навязывалась принципиально хорошая идея?

[taki-net.livejournal.com]

Начнем с того, что в любом случае (т.е. независимо от верности позиций СССР в нацвопросе) быстрая смена социально-экономической модели ведет к стрессу, который вытесняется из области классового анализа в область националистических объяснений. По крайней мере в сам переходный период, как минимум.

В СССР я вижу из явных минусов - консервацию архаичного, расового по сути подхода к национальности, фактическую попытку подморозить некое компромиссное состояние (и не ленинскую толерантность, и не сталинский ревизионизм, а что-то посередине). ЦК, похоже, боялось любого развития нацсознания что в сторону национализма, что интернационализма, и стали просто упрямо морозить. Оно и рвануло.

[olga-smir.livejournal.com]

расскажите подробнее, интересна эта идея, если будет возможность.

[taki-net.livejournal.com]

Напомните, хорошо, если забуду. Это долго, а сейчас живешь вкороткую:-(

[olga-smir.livejournal.com]

да, спасибо.

[garret-lab.livejournal.com]

Вообще-то плесень и паутина сами заводятся - по умолчанию. Чтобы не заводились, надо регулярно мыть посуду и окна.

В Швеции с Норвегией принято мыть (и то результаты отнюдь не стопроцентные).

Советский Союз "принципиально хорошую идею" интернационализма декларировал, когда было выгодно (надо же было как-то объяснять поддержку братским народам и их компартиям).

Россия пару десятилетий назад решила, что патриотизм - более прибыльная "принципиально хорошая идея". Ну, и понеслось...

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Россия пару десятилетий назад решила, что патриотизм - более прибыльная "принципиально хорошая идея". Ну, и понеслось...

Напомните, когда именно упомянутые в посте Венгрия и Словакия вошли в состав России?

[letrym.livejournal.com]

а причём тут состав россии? в него и украина не входила.

[chaotickgood.livejournal.com]

При том, что вопрос был поставлен: чем объясняется рост национализма в постсоциалистических странах, а в ответ на это пишут "Россия решила".

[letrym.livejournal.com]

ну так решения россии влияют не только на неё саму.
хотя камент garret_lab я всё равно не очень понял.
а к каменту такинета могу добавить, что всё таки главная причина в том, что мало пиздили русского держиморду. то есть не то что мало, а жульнически.

[taki-net.livejournal.com]

Это на поверхности. На самом деле хуже, что выстроили сложную систему соподчиненных держиморд, и их хитрые права ("ты тут главный, я тут") заменили интернационализм.

[letrym.livejournal.com]

ну я в частности это и подразумевал под жульничеством.

[olga-smir.livejournal.com]

а что значит держиморда конкретно и почему именно русский? и вы по правде считаете, что если много кого-то пиздить, можно привить интернационализм (или что-либо другое)?

[letrym.livejournal.com]

держиморда здесь это бенефициар привилегий, настроенный эти привилегии защищать. русский по факту. потому что то, что он всасывал "с молоком матери" являлось необходимым условием для нормальной социализации в ссср и остальным приходилось этому долго и часто неприятно учиться. что совершенно не отменяет того, что героический русский народ, создав великую революционно-демократическую культуру и проявив массовый революционный энтузиазм внёс громадный вклад в освобождение народов российской империи. это просто про совершенно разное.

насчёт пиздить, ну я ж не с битами ходить предлагаю. но вот добиться _реального_ преобладания местных языков во _всех_ нацреспубликах и автономиях, чтобы русский стал действительно языком межнационального общения, а не инструментом русификации, отменить единые учебники истории, искоренить убого-бюрократическое понятие национальности, заменив его на понятие национальной идентичности, нормально преподавать иностранные языки и общественные науки, воспринимать национальную рознь как преступление против личности, а не возмущение общественного спокойствия, вот что я имею в виду.

[olga-smir.livejournal.com]

на самом деле я действительно задала вопрос а не чтоб чего-то уличить, на который как раз действительно не знаю ответа сама
наверное многое разумно, только я первый абзац не вполне врубилась
ну и насчет национальной розни - не потому что я за национальную рознь, а потому что вообще мне кажется расширение того, что считается как преступление с соотв. последствиями, как бы атмосферу не озонирует. особенно в таких тонких вещах.

[letrym.livejournal.com]

последствием совершения преступления должна быть реабилитация, а не унижение обществом. а список в этом случае как раз может быть и длинным.

насчёт первого абзаца, там просто про то, что гражданин ссср по умолчание это русский, а остальным приходилось подстраиваться под них. я вообще думаю, что в ссср не было собственно национального угнетения, т. е. хозяйственной специализации регионов (верней она была меньше, чем в других странах), а были грубейшие нарушения прав на национальную идентичность, вообще не признавалось это понятие. считалось, что есть конечный список национальностей и надо каждой предоставить квартирку, где она могла бы на пару с русским управдомом гнобить остальных. это же относится ко всем другим идентичностям. вообще, в отношении к правам человека торжествовал совершенно правый, кулацкий подход. они не то, чтобы нарушались - они не понимались. вместо обустройства общего пространства раздавались делянки. зачем мне какие-то права, идентичности, если я приду на работу в свой кабинет, где всё по-моему и буду заниматься любимым делом? или домой, или на рыбалку. в сша в принципе похоже, но до такой степени деградации публичное пространство не дошло.

[olga-smir.livejournal.com]

с первым ны вы знаете, я не согласна, но черт с ним, не будем снова начинать.
со вторым - черт знает...я никогда не задумывалась с такой стороны, мне-то честно говоря казалось что вс енормально как раз, но черт знает может я действительно многого не замечала или не хотела замечать...подумаю над этим

[yankel.livejournal.com]

В странах соц. блока действовала та же самая заморозка.
Потом это дело рвануло в Югославии.
У других хватило ума развестись тихо - Чехословакия.

[avla.livejournal.com]

> Напомните, когда именно упомянутые в посте Венгрия и Словакия вошли в состав России?

Венгрия и Чехословакия хоть на бумаге были самостоятельными государствами, но входили в "социалистический" блок. Полностью подчинялись Москве и не имели самостоятельной политики. Московская правящая партноменклатура хозяйничала в этих странах как у себя дома. Примерно в 1948 по 1989 годы.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Примерно в 1948 по 1989 годы.

Отлично! Тогда каким образом что угодно, происходящее в России, объясняет взрыв национализма, произошедший в этих странах в 90-х?

[arvegger.livejournal.com]

Сами вы идиот. В РФ нет поголовного национализма и не происходит внедрения нациков в силовые структуры. Они не получают министерские портфели.

[dodoche.livejournal.com]

Рогозин нам всем приснился, наверное.

[geish-a.livejournal.com]

Да хоть тот же Ройзман.

[dodoche.livejournal.com]

И это тоже, но Рогозин - это нацик в кабинете, зампремьера по вооружениям, не хрен с горы.

[taki-net.livejournal.com]

Мне глубоко наплевать, кого Вы считаете нациками, а кого нет. Что людей с широким спектром убеждений от левых до правых, всех национальностей от пуштунов до евреев, которые вышли бороться под или рядом с не нравящимся Вам флагом Вы зачислили в нацисты - это проблема Вашего сознания и совести.

Преступления ненависти и доказуемая дискриминация - это о проверяемая статистика (для Вас, вероятно, как всякие факты - это "буржуазный объективизм"), и ее Вы не опровергните.

Вас я не считаю идиоткой, у Вас позиция быть в этой игре на стороне негодяев (агрессоров и империалистов, их платных агентов и предателей своего народа) - это хуже, чем быть идиотом, да.

[abba65.livejournal.com]

<< хуже, чем быть идиотом

Не соглашусь: в салонной болтовне, коей мы занимается в ЖЖ, нет худшего, чем быть идиотом. ИМХО, конечно.

На поле боя, если (не дай Бог!) до этого дойдёт, иметь противника-идиота, наоборот, очень желательно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Товарищу Босых товарищ Байков собирался набить морду просто от нечего делать?

[ukrfan.livejournal.com]

Во многом с вами не согласен был ранее (особенно по вопросам либерализма и к ним прилегающим), но ваши посты по украинской теме очень достойны. Этот - один из лучших.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!