taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-03-09 08:30 pm

Простой ответ на сложный вопрос: ксенофобия и расизм в Украине

Да, есть. Ксенофобия, расизм, антисемитизм, преступления ненависти. Как во всех постсоциалистических странах, их уровень выше, чем во многих развитых странах Европы и Америки (спасибо "дружбе народов СССР и соцлагеря"). Но, в пределах именно группы постсовестких и постсоциалистических стран - этот уровень далеко не самый высокий, ниже чем в Венгрии или Словакии, и неизмеримо ниже, чем в России.

Украина не знает ни десятков банд, убивающих инородцев, ни - тем более - ей неведомо ничего похожего на осетино-ингушскую резню или кавказские войны. В Крыму острейшие, замешанные на несостоявшуюся реституцию собственности, межнациональные противоречия решались демонстрациями, максимум - актами гражданского неповиновения, а не резней, погромами и бомбежкой городов. Раньше, пока туда не пришла российская власть и не принесла толерантность по-российски. Или по-кавказски, это одно и то же теперь.

Так вот, дорогой читатель, если тебе случалось повторять слова "но у них же неонацизм, антисемитизм и фашизм" - я надеюсь, ты хотел сказать "дорогая Украина, после того как ты прогонишь оккупантов и защитишь народ Крыма от резни и погромов, пожалуйста, не откладывай. займись улучшением дел в области межнациональных отношений; мало быть не хуже Венгрии, постарайся быть не хуже Швеции".

Но если вы хотели сказать "у них там нацизм и антисемитизм с расизмом, давайте поможем миллионам жителей Украины стать гражданами России, где толерантность и антифашизм" -

то извините за прямоту, ВЫ ИДИОТ. Спасибо за внимание.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-03-10 08:58 am (UTC)(link)
держиморда здесь это бенефициар привилегий, настроенный эти привилегии защищать. русский по факту. потому что то, что он всасывал "с молоком матери" являлось необходимым условием для нормальной социализации в ссср и остальным приходилось этому долго и часто неприятно учиться. что совершенно не отменяет того, что героический русский народ, создав великую революционно-демократическую культуру и проявив массовый революционный энтузиазм внёс громадный вклад в освобождение народов российской империи. это просто про совершенно разное.

насчёт пиздить, ну я ж не с битами ходить предлагаю. но вот добиться _реального_ преобладания местных языков во _всех_ нацреспубликах и автономиях, чтобы русский стал действительно языком межнационального общения, а не инструментом русификации, отменить единые учебники истории, искоренить убого-бюрократическое понятие национальности, заменив его на понятие национальной идентичности, нормально преподавать иностранные языки и общественные науки, воспринимать национальную рознь как преступление против личности, а не возмущение общественного спокойствия, вот что я имею в виду.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-03-10 09:07 am (UTC)(link)
на самом деле я действительно задала вопрос а не чтоб чего-то уличить, на который как раз действительно не знаю ответа сама
наверное многое разумно, только я первый абзац не вполне врубилась
ну и насчет национальной розни - не потому что я за национальную рознь, а потому что вообще мне кажется расширение того, что считается как преступление с соотв. последствиями, как бы атмосферу не озонирует. особенно в таких тонких вещах.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-03-10 09:35 am (UTC)(link)
последствием совершения преступления должна быть реабилитация, а не унижение обществом. а список в этом случае как раз может быть и длинным.

насчёт первого абзаца, там просто про то, что гражданин ссср по умолчание это русский, а остальным приходилось подстраиваться под них. я вообще думаю, что в ссср не было собственно национального угнетения, т. е. хозяйственной специализации регионов (верней она была меньше, чем в других странах), а были грубейшие нарушения прав на национальную идентичность, вообще не признавалось это понятие. считалось, что есть конечный список национальностей и надо каждой предоставить квартирку, где она могла бы на пару с русским управдомом гнобить остальных. это же относится ко всем другим идентичностям. вообще, в отношении к правам человека торжествовал совершенно правый, кулацкий подход. они не то, чтобы нарушались - они не понимались. вместо обустройства общего пространства раздавались делянки. зачем мне какие-то права, идентичности, если я приду на работу в свой кабинет, где всё по-моему и буду заниматься любимым делом? или домой, или на рыбалку. в сша в принципе похоже, но до такой степени деградации публичное пространство не дошло.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-03-10 10:54 am (UTC)(link)
с первым ны вы знаете, я не согласна, но черт с ним, не будем снова начинать.
со вторым - черт знает...я никогда не задумывалась с такой стороны, мне-то честно говоря казалось что вс енормально как раз, но черт знает может я действительно многого не замечала или не хотела замечать...подумаю над этим