taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-03-12 02:49 am

Самообман элитизма и развал кружковой работы в трудовых коллективах

Похоже, все-таки письмо "мастеров культуры" многих проняло. Сорри, друзья, тогда настало время поговорить о длящемся заблуждении, касающемся не только комедиантов (претензия которых на роль спикеров нации и в самом деле смешна), но и всей вообще элиты - реальной, научной, интеллектуальной, креативной и т.д.

Совершенно нормально, что представители успешной, знаменитой, богатой части общества - ЗА ВЛАСТЬ. Каждое исключение - это чудо, которое творит Господь или кто там у атеистов вместо него. Вы понимаете, что именно под них заточен этот порядок? Власть врет, подличает и насильничает ради их блага. Странно ожидать, что они в массе окажутся столь неблагодарными, чтобы этого не видеть. Конечно, в среднем повышенный уровень интеллекта и способность к рефлексии несколько повышают шанс на такое чудо - но не превращают Чудо в Закон.

А вот что действительно ненормально и незакономерно - это массовая поддержка власти т.н. "уралвагонзаводом" - не пенсионерами и безработными, этим извечным "пролетариатом" в римском смысле слова, а теми, кто кормит себя и остальную нацию руками. Это им предстоит на сниженную зарплату покупать втридорога кусок хлеба, это их детей убьют на освободительных войнах. Да, они, наоборот, более уязвимы по личным причинам перед черносотенной и милитаристской пропагандой, льющейся с экранов, но человек, способный сам перейти улицу и запустить современный станок - все же не дебил. В чем тут дело?

А дело в уникальной в нынешнем дрейфующем вправо мире степени ликвидации всех левых, про-трудовых интеллектуальных сил: в этой среде нет противоядия черносотенству, обычно даваемого левыми партиями и боевыми профсоюзами. Важно понимать, что мы (я имею в виду либералов и в целом сознательный мидл-класс) именно этого хотели и добивались.

Исторический урок состоит в том, что без сильной, даже и враждебной либерализму левой партии либерализму не выстоять: трудящееся большинство нации станет добычей власти и черносотенцев, и останется безнадежно надеяться (простите за каламбур) только на иноземных избавителей.

Которые никогда не придут или придут на атомное пепелище.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-03-11 10:57 pm (UTC)(link)
Я бы со многим согласился,но ваша сакрализация каких-то мифических левых, дающих какой-то там отпор-это право смешно. В россии левые это Даша Митина-Колобок или бездельники и трепачи вроде Шмуклера-Байкова. К примеру. В Украине Пэтя Симоненко и Варяжка-Бердник,Саша Чаленко и Максим Равреба. Эти конечно отпор дадут.))))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-11 11:08 pm (UTC)(link)
+++ В россии левые это Даша Митина-Колобок или бездельники и трепачи вроде Шмуклера-Байкова.

Так и я ровно об этом.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-03-12 12:12 am (UTC)(link)
Никого из перечисленных не знаю, кроме Симоненко. И этот такой "левый", шо *дальше очень нецензурно*.

Если остальные того же сорта, то ваше утверждение - совершенно инвалид. Речь же не о "левых напоказ", а о тех, кто "тру".

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-03-12 12:31 am (UTC)(link)
Других левых у меня для вас нет..

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-03-12 12:40 am (UTC)(link)
левых у меня для вас нет.

Починил.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-03-11 11:05 pm (UTC)(link)
А левые партии (современные, европейские, реально существующие) - они в самом деле про-трудовые?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-11 11:09 pm (UTC)(link)
Те, кто связан с профсоюзами - да. Но у многих да, база давно в кампусах универов в основном.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-03-11 11:20 pm (UTC)(link)
Да боюсь, что не у многих, а практически у всех. К рабочему с Уралвагонзавода никто из этих деятелей близко не подойдет, да им и не надо.
Потому что защищают они отнюдь не права тех, кто трудится. А совсем наоборот.
Плюс к этому, конечно, права ЛГБТ, зеленых насаждений и современных художников. Им не до Уралвагонзавода, заняты по горло.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-03-11 11:23 pm (UTC)(link)
Впрочем, рабочие Сименса, скажем, их на помощь и не зовут. Они, вроде, вообще без чужой помощи обходятся.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-12 01:04 am (UTC)(link)
нууу вот синяя ворона левая. но там же хоть святых выноси. она на украинском вопросе не просто сломалась, а в дрызги разлетелась

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-03-12 01:39 am (UTC)(link)
большое спасибо за статью.
я ещё хочу сказать - гляньте Этманова выступление на митинге да, это Форда председатель профсоюза раньше. я сейчас думаю елки какие ж мы идиоты, вот я лично, дебилы, если б снова все начать да, если б назад как бы вернуться елки(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-12 04:00 am (UTC)(link)
Уже видел. Молодец!

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2014-03-12 02:56 am (UTC)(link)
Так дотационные заводы это собственно и есть места массового скопления пенсионеров и безработных.
То, что в большинстве делают на заводах нашей оборонки нафиг никому не нужно, тем более в выпускаемых количествах.
И "рабочий" условного УВЗ знает, что за то, что он умеет (гаечный ключ держать и бухать) больше государства никто не заплатит. Это пейсателям фантастам можно в уши лить, про "лучшее" и "неимеющее аналогов в мире", а тем, кто сам собирает про это уже вещать бесполезно, они шурупы молотком забивать не перестали.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-03-12 03:03 am (UTC)(link)
*** В чем тут дело? ***

Чтобы гордиться. Это же наркоманы горжения какие-то. Азатогагарин и прочее советское постепенно перестает вставлять. Срочно нужна новая доза. Когда наркоману нужда доза, он за ценой не постоит.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2014-03-12 03:06 am (UTC)(link)
Так фер то ке?!

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2014-03-12 03:13 am (UTC)(link)
Кстати, а где сильная левая партия у тех же американцев? (Я совсем не против левых, если что)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-12 04:01 am (UTC)(link)
Ну так американцы и ватники в сравнении с европейцами.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2014-03-12 05:28 am (UTC)(link)
Да, но не ты ли писал, что ежели какой гитлер случается, надеяться приходится в первую очередь на них?
Edited 2014-03-12 05:28 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-03-12 08:11 am (UTC)(link)
Так в этом и драма. Вечно приходится надеяться на людей, от которых "так блевать и кидат".

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-03-12 06:05 am (UTC)(link)
Проблема тезиса, на мой взгляд, состоит в том, что такая левая партия является глубоко архаичным институтом. Иными словами, в современности на неё нет спроса. Потому что это своего рода классическая левая организация, чей язык описания реальности был релевантен где-то в XIX веке, где рабочий - это эксплуатируемый капиталистом придаток машины (или техники, как скажут в начале ХХ в.). Сейчас это по большей части совершенно неверно - и потому, что рабочий живёт довольно неплохо на фоне многих других, и потому что капиталист стал довольно условным - то ли директор какого-нибудь государственного УВЗ, то ли ещё кто, нет классического профсоюза, зато есть неклассическая государственная инспекция труда и т.п. Нужно полностью менять язык описания реальности, а им это сделать исключительно сложно. Сложнее, чем всем остальным, я бы сказал. Поэтому на Западе левые партии ещё со времён Маркузе тяготеют к новым группам поддержки, на место эксплуатируемого рабочего ставят в основном меньшинства, но в РФ этот путь на массовую поддержку в нынешних условиях рассчитывать не может. И по этой же причине российские левые тяготеют к советскому государственничеству - единственному знакомому им и привычному массам языку (глубоко реакционному; который к тому же успешно себе присваивают и российские власти).

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-03-12 06:10 am (UTC)(link)
"Важно понимать, что мы (я имею в виду либералов и в целом сознательный мидл-класс) именно этого хотели и добивались"

- спасибо. именно так.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-03-12 07:01 am (UTC)(link)
У меня складывается впечатление, что с левыми партиями и боевыми профсоюзами и в СССР было туговато.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-03-12 09:41 am (UTC)(link)
Я к тому, что это не либералы их уничтожили. Не дали вырасти, скорее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-12 10:03 am (UTC)(link)
Тссс, у меня не сказано "уничтожили". Сказано что сказано.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-03-12 07:10 am (UTC)(link)
Интересно, и многое объясняет. Но: в Германии по состоянию на 01/30/33 и левые партии, и боевые профсоюзы очнь даже были. И тем не менее.

Видимо, есть (может существовать) еще какой-то серьезный фактор.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2014-03-12 09:34 am (UTC)(link)
Имхо, основная причина - некая наивность, инфантильность масс, приводящая к неумению отличать правду от лжи, оценивать причины и следствия, уязвимости к пропаганде... Ведь этому нередко не учат ни в школах, ни в семьях, ни в институтах. Нужно, чтобы сменилось несколько поколений, наверное, чтобы все это было массово осознано.

Потом, есть еще такой популярный ложный стереотип - что "если человек обладает харизмой, то он говорит правильные вещи" (иначе он не был бы популярен среди многих, не был бы успешен). Поэтому, многие "мастера культуры" в РФ незаслуженно "имеют вес в обществе". Звания типа "народный артист", видимо, работают по тому же принципу :)
Edited 2014-03-12 09:48 (UTC)

Насчет правых-левых

[identity profile] cvelikanov.livejournal.com 2014-03-12 09:45 am (UTC)(link)
Я думаю, что ярлыки "левый-правый-либерал" следует отменить как вводящие в заблуждение. Даже в самой грубой схеме картинка не одномерна, а имеет по крайней мере две, а я даже думаю четыре разных оси. Если при четырех ортогональных осях на каждой отметить хотя бы по три значения (скажем, +1, 0, -1), то будет 3х3х3х3=81 разных "партии". Но на самом деле корреляция между осями всё же некоторая есть, так что после недолгого общего обсуждения люди распределятся, я думаю, по 5 или 6 разным "партиям", и понимание между разными партиями, в каких вопросах они едины, а в каких противостоят друг другу, позволит им лучше координировать свои действия по каждому конкретному вопросу и в каждой ситуации.

[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2014-03-12 09:55 am (UTC)(link)
Мне кажется, что в России нет никаких "уралвагонзаводов", т.е. классических фабрик-sweatshops, из которых выходит осознающий себя пролетариат. Ну может и есть, но очень мало по сравнению с классической картиной. А те немногие, что есть, аффилированы с действующей властью настолько, что их благополучие точно так же зависит от благополучия власти.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-03-12 01:20 pm (UTC)(link)
Собственно, все сказано до меня.
Разумеется, считать, что рабочий УВЗ "кормит себя и остальную нацию руками" - так же смешно, как принимать актеров за "спикеров нации". Рабочий военного завода полностью зависит от госзаказа на танки и прочую спецтехнику; он точно такой же бюджетник, как учитель - не он кормит кого-то, а его кормит государство.

Вы спросите: но есть же работяги, работающие на рынок - они-то кормят себя руками?
Конечно, есть.
В Китае и Вьетнаме.