Еще о носике КГБ в наших файлах:-)

[taki_net]

Я настаиваю - кроме естественного страха и естественного отвращения от дыхания русского государства нам в затылок - в последней истории большую роль играет и отвращение и страх перед русским капитализмом.

"Мы вас всех купили с чадами и домочадцами... Если ты такой умный, то почему не богатый... Сотня маргиналов... Тысяча м*даков..."

Знавшие теоретически - смогли убедиться, а прекраснодушные - понять впервые, что

Капитализм сам по себе прекрасно уживается с крепостничеством, холуйством и хамством, это его естественная среда, а вовсе не свобода и партнерство; свободу и партнерство в капитализм приходится вколачивать осиновым колом демократии. Россия, в которой поставлен ценный, хотя и несколько вивисекторский эксперимент строительства капитализма без демократии - дает нам веские доказательства этого.

И кстати, прекрасно уживается с полицейским милицейским государством.

ЗЫ Желающие объяснять мне, что А.Носик и А.Мамут - это не русский бизнес, а какой-то другой - изволят идти лесом сами, без посторонней помощи. Мне на вас даже бана жалко.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Да. Меня, по кр. мере, передергивает не от дыхания государства, а от того, что ты сказал.

[vdots.livejournal.com]

Ага, есть такое.

[vitus_wagner]

Что-то нас с Вами сегодня больно похожие мысли посещают.

[sorotokin.livejournal.com]

Какой-то это у Вас марксистский взгляд. На мой взгляд не холуйство вырастает из "изначально испорченного" капитализма, а наоборот из холуйства вырастает холуйский же капитализм.

[vvagr.livejournal.com]

Наивно было бы отрицать, что эти персонажи - русский бизнес. А вот тезис о том, что это "капитализм" - нуждается в обосновании.

[taki-net.livejournal.com]

Вы подумали, что написали?

Я к тому, что не вижу противоречия. КАпитализм сам по себе - это такой сферический конь в вакууме. В реальности он существует на социальном субстрате, в Европе 16-18 века - феодальном, в России 2000 - коммунистическом.

И ПРЕКРАСНО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ.

"изначально испорченного" капитализма

Вы спорите сами с собой. Плиз, без меня.

[taki-net.livejournal.com]

А что же еще?

[normal-hero.livejournal.com]

Ей богу.

Я тут СОВСЕМ новичок, поэтому скажу: волков бояться = собой не быть.
Если только хоть раз получится, что произошла ТА САМАЯ несчастная цензура, какую все теперь от супового носика ожидают, поднимется таакой вой, что...
Что я не знаю, что тогда с носиком будет.

Поэтому, на мой взгляд, НЕ СТОИТ погибать раньше смерти.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы мне говорите? Мне на СУП глубоко плевать. Я анализирую массовый социально-психологический аффект.

[bgmt.livejournal.com]

Я согласен:
с тем, что возможен капитализм без демократии,
с тем, что возможен капитализм с социально и/или политически ограниченной свободой,
с тем, что капитализм, не подцвеченный европейской мерой перераспределения и гарантий личных свобод, очень мало симпатичен эмоционально. Я, скажем, голосую за социалистов во Франции. (Хотя считаю, что мелкий бизнес слишком регламентирован во Франции, и лучше бы освободить).

Я не согласен:
с тем, что нет никакой связи между капитализмом и демократией и свободой, и что их надо вколачивать в него "осиновым колом", и что капитализм на Западе выглядит так, как выглядит, исключительно по причине исторического субстрата.


Я предупреждаю:
что я не употребляю словарных определений. Я считаю себя свободным в определениях в меру не называния стола стулом, стремясь определить категории явлений и дать каждой определённой мною самим категории называние, достаточно совпадающее с массовым употреблением.

Причина моего согласия должна быть ясна, так что я опущу.

Причина моего несогласия:

Капитализм имеет то общее стуктурно с демократией, что оба построены на отрицательной обратной связи в системе с большим числом участников. Не может быть капитализма без достаточно свободной воли капиталистов, а если их десять человек и они сговариваются, это не следует называть капитализмом (да такая система и сама загнётся эволюционно, за счёт отсутствия конкуретного отбора). Таким образом, капитализм уже содержит в себе ограниченную демократию среди участников, возможно, вначале ещё ограниченную экономической сферой. Он создаёт модель функционирования, которая достаточно естественно (с борьбой, но это неважно) распространяется на прочие сферы. Так оно и случилось в Европе.

Помимо того, капитализм основан на контракте. Понятие контракта также легко распространяется на неэкономическую сферу. Не надо ничего выдумывать. Механизмы наказания за нарушение контракта уже есть, и просто продолжают работать в других сферах.

Напротив, социализм без капитализма (идеальный социализм, которого нигде не случилось, или то, что хотели построить в Чехословакии в 68 году, или строили как бы в Югославии) может выглядеть очень привлекательно на бумаге, но у него нет системной основы, поэтому он абсолютно не защищён от превращения в полностью или умеренно авторитарный или тоталитарный строй.

А с Россией что?

А не было в России никакого капитализма, в смысле моего понимания термина. Была раздача слонов боярам. Каковые помествовали на своих месторождениях и трубах, пока власть позволяла и пока позволяет ещё кое-кому.

[vvagr.livejournal.com]

? Ну, постиндустриализм, например. Капитализм - это про другое.

[normal-hero.livejournal.com]

Таки да, Вам.

Мне тоже.

Я не знаю, что именно Вы анализируете. "массовый социально-психологический аффект"? - хорошо (что иное - не буду против). Этот "аффект" меня пока не коснулся, поэтому...

[taki-net.livejournal.com]

Этот "аффект" меня пока не коснулся, поэтому...

Ну и слава Богу.

[burrru.livejournal.com]

http://burrru.livejournal.com/41294.html

[rusideya3000.livejournal.com]

Уважаемый taki_net!
"свободу и партнерство в капитализм приходится вколачивать осиновым колом
демократии. Россия, в которой поставлен ценный, хотя и несколько
вивисекторский эксперимент строительства капитализма без демократии
- дает нам веские доказательства этого".-ваша точная и правильная мысль.

[aka-author.livejournal.com]

Что же с ним будет, с Носиком? В соляной столп обратится? На осине повесится? Вернет кромолу назад, лжеюзерского воя убоявшись? И какое это имеет значение, что будет с Носиком?

В случае чего Носик заявит, что произошло безобразное происшествие, что он глубоко возмущен действиями своих нанимателей (партнеров? коллег? -- не суть), и может быть даже демонстративно уволится из Супа. Все это совершенно искренне.

Плохо не то, что сейчас будут Носик и Мамут, а то, что если надо, это в неделю окажется у ГазпромМедии какой-нибудь.

[az-67.livejournal.com]

с холуйством и хамством уживается абсолютно все
даже русский социализм

[temcat.livejournal.com]

Мне на СУП глубоко плевать

Лучше употреблять предлог "в" :-)

[lz.livejournal.com]

Ну, в целом согласен, но не надо недооценивать и роль личности в истории (в том числе и этой). Просто ситуация усугубляется еще и тем, что долбоеб Носик - патологический хам. Мне приходилось с ним встречаться 3-4 раза на разных тусовках, ведет он себя абсолютно везде так, что по хорошему ему следовало бы отказать от дома.

[taki-net.livejournal.com]

На эту тему иллюзий (по крайнем мере у нашего поколения, а то и всех старше 12 лет) не было. А про капитализм у многих были.

[taki-net.livejournal.com]

Лёня. Патологический хам выбирается денежными людьми (не нами с тобой лузерами отстойными) на роль лица компании. Значит, такая теперь бизнес-модель.

[lz.livejournal.com]

Ну, все ведь не так, у нас выбирают не по резюме, а по принципу "лепший кореш", такая бизнес-модель, да.

[kouzdra.livejournal.com]

Американский ничем не лучше. Просто LJ пока везет с хозяевами. Но это скорее исключение, чем правило.

[az-67.livejournal.com]

капитализм не цель, а средство
я думаю это поняли уже все )

[taki-net.livejournal.com]

Проблема в терминах.

Я бы сказал, что средство - рынок. А капитализм - это одна из возможных целей.