taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-10-29 10:21 am

Выношу из комментов: Американская свобода

Предыстория рассказана [livejournal.com profile] yakov_a_jerkov:

Карр поселился вместе сo своим отцом в довольно дорогом, насколько я понял, районе Атланты. Соседи очень этого испугались: он поселился рядом с парком, в котором играют дети! Но никаких законных препятствий для Карра жить где бы то ни было не существует, он не был осужден ни за какое преступление.

И вот жители района приступили к компании по изгнанию Карра из своих окресностей. Писали письма, призывали звонить в полицию при одном виде Карра. План состоял в том, чтобы создать для Карра такие условия жизни, которые бы вынудили его уехать, они, жители района, так прямым текстом, не стесняясь, и говорят об этом журналистам.

План сработал, Карр уехал в неизвестном направлении. Жители района счастливы. Это, говорят, есть свидетельство того, что простые люди могут добиться многого. Тетечка одна сказала, что вот она в первый раз после приезда Карра смогла сходить в парк. Журналисты тоже ни словом не критикуют выживших Карра людей.


Там мой коммент (с мелкой правкой стиля):

Мне рассказывал житель небольшого чисто белого городка в Новой Англии, как они поддерживают этот статус. У них, например, поселился черный профессор университета (в котором работают и многие другие жители городка). Началась очень похожая кампания, только, конечно, никто не верил в высказываемые якобы "подозрения", просто все знали, что счетчик цены их недвижимости тикает, отмечая ежедневное падение. Кстати, в истории Карра это вполне могло иметь место тоже - репутация района - рейтинг цен. И это, кстати, гораздо более опасный ход: одно дело искренние глупости, а другое - "да, чувак, меня ты убедил, но я не уверен, что ты убедил риэлторов, а соседство с тобой меня конкретно разоряет на сто тысяч. Ты хочешь, чтобы сто человек за твое право жить тут уплатили по сто тысяч? Слишком высоко ты себя ценишь".

Там не было журналистской кампании в поддержку (к счастью, тема "как мы здорово травим негра" пока табуирована), но не было и публикаций против этой технологии.

И это, кстати, открывает нам дыру размером с Большой Каньон в американской концепции свободы. И напоминает, что самый большой шаг на пути превращения США в цивилизованную страну из Соединенных Работоргующих Штатов и Соединенных Линчующих Штатов был сделан, когда власть и небольшая часть левонастроенной элиты вколачивала свои идеалы (аболиционистские в 1860-е и политкорректные в 1960-е) военно-полицейской силой, а разукрашенные белые дикари при этом апеллировали к "традиционной американской свободе".

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-10-30 06:23 pm (UTC)(link)
это не предшественники, это просто более агрессивная часть. Эта часть то с плакатами стоит, то кого-нибудь бомбит, но по внешнему виду не различишь.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-10-30 06:29 pm (UTC)(link)
даже так, между ними проходит черта законного и дозволенного и незаконного и недозволенного, хотя цели и мотивации одинаковые

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-10-30 10:31 pm (UTC)(link)
Не надо смешивать такие вещи как работорговля и линчевание с ненасильственной тактикой бойкота. Если бы все, кто нас не любит и хочет от нас избавиться, обходились исключительно мирными мерами (даже выглядящими как травля), мир был бы прекрасен. Лично я бы предпочел быть "затравленным" тупыми, но не причинающими физического ущерба соседями, а не "спасенным" властью, которая вколачивает свои идеалы военно-полицейской силой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-30 10:36 pm (UTC)(link)
Я и не смешиваю.

Второй акт вмешательства государства - это принудительная транспортировка черных детей в ранее чисто белые школы в 1960-е и вся вообще программа принудительной десегрегации.

ЗЫ Про работорговлю мы с Вами не доспорили - Вы помните? Я не тороплю, но хорошо бы не забыть.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-10-30 10:45 pm (UTC)(link)
А эти "ранее чисто белые школы" в чьей собственности находились?

ЗЫ. С меня цитата, доказывающая, что в 18-19 веках высказывалось мнение, что рабы и крепостные не являются настоящей собственностью.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-30 11:06 pm (UTC)(link)
А эти "ранее чисто белые школы" в чьей собственности находились?

Ни в чьей, я думаю. В чьей собственности Пентагон? Здание - федерального правительства, а все остальное - это не предприятие, а учреждение.

То же и со школами, я думаю: здание, инвентарь и т.д. муниципалитета (или штата? а может и по-разному), а в целом - ни в чьей, потому что это не предприятие.

С меня цитата, доказывающая, что в 18-19 веках высказывалось мнение, что рабы и крепостные не являются настоящей собственностью.

Да, я именно это имел в виду.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-10-30 11:20 pm (UTC)(link)
Ни в чьей собственности только грунт на Марсе, да и то лишь до тех пор, пока его не захватил марсоход.

Пентагон, разумеется, федеральный. Разницу между предприятием и учреждением здесь проводить бессмысленно. ГОУ или ФГУП - один черт.

Школы эти действительно принадлежали муниципалитетам или штатам. То есть, финансировались за счет налогов. Ну а кто пользутся благами, финансируемыми за счет налогов, должен быть всегда готов к неприятным сюрпризам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-30 11:35 pm (UTC)(link)
К ПРИЯТНЫМ сюрпризам:-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-10-31 08:46 am (UTC)(link)
Весьма наивен тот, кто надеется, что государство будет вмешиваться как правило на его стороне.
Расист-государственник рано или поздно увидит, что его налоги достаются неграм.
А интернационалист-государственник увидит, что его налоги достаются нацистам.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2006-10-31 10:12 am (UTC)(link)
Если это еще интересно, могу сказать, что прямых жертв якобинского террора насчитывается порядка 40-45 тыс., а число жертв "чисток" в Вандее, действительно, точно не установлено, но, вероятно, превышает 100 тыс.

[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-10-31 11:37 am (UTC)(link)
А что за Карр имеется в виду?
Ну, о падении цен на недвижимость даже из-за профессора-афроамериканца я уже был в курсе... Но разве в стране, в которой можно подать в суд (вроде бы) за похотливый взгляд, этот профессор не может хоть как нибудь воздействовать на соседей с помощью закона?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-31 11:38 am (UTC)(link)
Да, мне так же казалось.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2006-10-31 12:18 pm (UTC)(link)
Опять же, если интересно, первая цифра есть у Дональда Грира в книге 'The incidence of Terror: a statistical interpretation', а разбросы по второму показателю представлены в переведенной на русский работе П.Генифе "Политика революционного террора 1789-1794".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-31 12:25 pm (UTC)(link)
Про Карра - проще пройти по ссылочкам, у Якова рассказано подробно.

Не всем слухам стоит верить:-) За похотливый взгляд начальника - да, а соседи - не начальник.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-10-31 09:51 pm (UTC)(link)
Речь идет о crack cocaine.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-01 12:02 am (UTC)(link)
nu a otkuda eto ochevidno? Kogda govoriat "coffee" sovsem ne imejut v vidu "decafeinated coffee" :)

Page 4 of 4