taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:14 am (UTC)(link)
2. То есть, Вы согласны с тем, что неверно "Крым наш", а верно "Крым БУДЕТ наш"? Что акция Путина не отдалила, а приблизила этот результат?

Сам прогноз, как всякий прогноз - имеет слабость: никто из нас не Бог и не пророк. Ближайший пример, и, кажется, самый благоприятный для Крыма - Республика Северного Кипра (есть и отличия - Турция близкий союзник, причиной сецессии был реальный, а не воображаемый бабульками геноцид). Как видим, власть меняется, и меняется, и меняется, но не то что аннексии, а и сецессии не признают.

С другой стороны, при условии мирных отношений и несомненного экономического доминирования России над Украиной, целей юридически непризнанного, но фактического перехода Крыма "под Россию" можно было бы в будущем ВОЗМОЖНО (я тоже не пророк) добиться и без насилия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:17 am (UTC)(link)
3. Ничего не понял. Я не говорил о "воспримут", я говорил о справедливости.

Кстати, о восприятии отдельная тема. В какой степени это восприятие плод, если угодно, естенственного развития человека, а в какой - пропаганды? Второе как минимум имеет место.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2014-04-26 09:21 am (UTC)(link)
А что такого? Я не знаю что это там за Круз с Райаном,но в большие войны США втягивали всякие демократы и либералы. Вудро Вильсон вообще пацифистом был.Так что от тамошних перевыборов России хуже точно не будет. Хотя и лучше тоже не будет скорее всего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:21 am (UTC)(link)
4. Оговорка верна, но ведь это всегда так - когда-то положение страны делается лучше, когда-то хуже? От того, что международное право и мирный порядок В ДАННЫЙ МОМЕНТ не дали РФ нужного результата, не следует, что они, вообще-то, ВЫГОДНЫ 2-процентной державе в ее отношениях с 30-процентной (проценты - от мирового ВВП).

Международное право и дипломатия по прежнему остаются оружием слабых против США, а силовое противостояние - поле неминуемого поражения любой страны против США.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:22 am (UTC)(link)
Идиотов в тред не звали.

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2014-04-26 09:25 am (UTC)(link)
Это древний рефлекс племенной территории. Логическому анализу не поддается. Т. е., конечно, любитель, проиграв два десятка партий, может научиться не брать (или вовремя возвращать)пешку в королевском гамбите, но для этого нужен опыт игры с мало-мальски квалифицированными противниками.

У России он через несколько лет появится.



[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:31 am (UTC)(link)
+++ Понятия не имею, что такое "мартовский консенсус" (а вообще какой-то консенсус был? кого с кем?).

Вы пост прочитали? Там ясно написано, что это ВВОДИМЫЙ ТЕРМИН.

2. "Подмена понятий"

Я рад, что Вы это понимаете, многие крымнашисты не понимают.

3. "Ни в том, ни в другом случае "несправедливости" не было."

Замечательно, хорошо, согласен. Дальше идет поток пропаганды.

4. То есть для Вас и нарушение (возможно, выдуманных Вами) неписанных законов вроде "Китаю нельзя свою золотовалютную систему", и нарушение договора великих держав, направленного против получения ядерного оружия малыми странами (вполне писанного - я о Будапештском) - это одно и то же?

5. Подмена тезиса. Боевые действия на Востоке происходят по воле РФ - согласны или нет?

И кстати, пруф о "западных наемниках" в студию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:32 am (UTC)(link)
Такой тезис выдвигается, как его обойти?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-04-26 09:33 am (UTC)(link)
а да, это-то лицемерные ублюдки. у них-то, скорей всего, кстати, и не отнимал никто ничего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:35 am (UTC)(link)
2. У меня есть слово "рациональный". Если крымнашист по этому пункту признает себя идиотом, я согласен.

3. Дадада, так пустьт скажут, а мы запишем.

6 Не имеет смысла без 2.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:37 am (UTC)(link)
Вы не поняли, они их НЕ ПОДНИМАЮТ, а станут. Таких, сторонников сделать из безбожной Рашки радиоактивную пыль.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:39 am (UTC)(link)
А чем Маккейн идиот? Мне не нравится то, что он говорит, его программа, но идиот-то чем?

Он, кстати, был одним из немногих политиков, осуждавших пытки в Гуантанамо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:44 am (UTC)(link)
+++ У меня дорога до метро проходит мимо ФМС, там сейчас в очереди таджиков есть, но мало. В основном украинцы. Причем таких очередей я вообще никогда на видел, даже при событиях в Киргизии меньше было.

А подойти и поинтересоваться, давно ли эти люди в России и что они делают в очереди - Радио Радонеж не велит?

Вы попробуйте, узнаете много интересного.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-26 09:48 am (UTC)(link)
Надо исключить термин "справедливость" как субъективный и нечеткий. Как "террористы", "хунта" и т.д. Передача Крыма может быть разумной/неразумной или еще какой-то, для чего можно привести какие-то внятные, рациональные обоснования. Ваш "мартовский консенсус" должен, насколько я понимаю, исходит из рациональных обоснований. А "справедливость" - это из области нравится/не нравится, это не рациональное. Обойти как "неприменимый" (N/A)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-04-26 10:19 am (UTC)(link)
Существуют. Я например.
Если хотите, могу подробнее.

[identity profile] kramolnik.livejournal.com 2014-04-26 10:22 am (UTC)(link)
Какие манеры!
Какая спесь!
Вы неприятно удивляете меня уже добрые несколько недель.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 10:41 am (UTC)(link)
У вас, граждан Украины, в данный момент отсутствует власть. Нет, есть, конечно люди, которые считают, что являются властями, это и Турчинов в Киеве, и Пономарев в Славянске, наверняка есть и другие. Но дело в том, что для того, чтобы государство управлялось, эта власть должна быть легитимной. То есть народ должен признавать, что эта власть имеет право что-то решать.

А этого нет. Ну не считать же, в самом деле, Байдена украинской властью, согласитесь? Хотя многим, видимо, этого и хочется.

Телевизора у меня нет уже более 15 лет, и радио я не слушаю. С советских времен осталась привычка самому разбираться в вопросах, а не слушать, то что мне хотят сказать с экрана. Так что это моё личное мнение.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 10:46 am (UTC)(link)
1. Про кошелек вопросов даже не возникает. У нас не может быть бесхозного кошелька. Любой кошелек - чей-то. Даже если этот кошелек кто-то потерял. У нашедшего есть возможность выбора - либо оставить кошелек на месте, либо вернуть хозяину. Присваивать он его не имеет права, у нас в России это наказуемо, и называется "воровство".

2. Крым Россия не отобрала у кого-то. Это не территория, присоединенная к России без согласия населения. Это сами хозяева земли присоединили её к России. Тем более, что на Украине многие даже настаивали на этом. Лозунги "Русские вон с Украины", "Чемодан - вокзал - Россия" я собственными ушами слышал. Вот русские и ушли. Именно туда, куда им указывали - в Россию.

3. Конечно я их представитель, даже не сомневайтесь. Ни я, ни мои дети никуда их России уезжать не собираются.

Re:

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-26 10:51 am (UTC)(link)
2. +++Это сами хозяева земли присоединили её к России+++ Это далеко не очевидно.

3. Не знаю, чей вы представитель, но уж точно не мой. Наверное вы представитель "их" - да, наверняка "их". :)

Re:

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 11:01 am (UTC)(link)
Естественно, я не ВАШ представитель. Я представитель народа. Вы, похоже, недостаточно хорошо знаете русский язык, и не знаете, что слово "представитель" в русском языке может иметь разные значения.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-26 11:05 am (UTC)(link)
Я не принадлежу к народу? Почему? А кто вас уполномочил представлять народ?

Вы настолько самоуверенны, что это даже забавно. Привет вашим детям.

На всякий случай - излишняя самоуверенность не свидетельствует о наличии излишнего ума. Хотя конечно и не исключает оного наличия. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 11:07 am (UTC)(link)
Конечно хочу.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 11:25 am (UTC)(link)
Записываются в армию Украины?

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 11:28 am (UTC)(link)
1) Не дано корректного определение термина.
3) Да, дальше - поток пропаганды. Меня раздражает, когда Хрущева сейчас называют идиотом. Общая и русская, и украинская черта - смешивать с гавном все правителей прошлого.
4) Писанные, писанные. В экономике договор о "нефтедолларе" - один из краеугольных камней системы. Ни одна страна не имеет права покупать нефть ни за какую валюту, кроме доллара. Поинтересуйтесь, если не лень, материалами договоров стран ОПЕК.
5) Нет. Не по воле РФ, а по воле Киева, который противостоит воле народа юго-востока.

Пруф
http://www.youtube.com/watch?v=7Z8-1Wu-d7Q
Вопрос: какого хрена военные из стран ОБСЕ делали в Славянске?
Кстати, о судьбе 20 с гаком "черных человечков", по поводу пропажи которых прилетал представитель США, не известно ничего. Вот тут - именно русская стилистика: молчать до последнего и пользоваться козырями лишь по мере необходимости. Подозреваю, господа наемники давно в Москве - их приберегают для дальнейших игр.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 11:30 am (UTC)(link)
В такой трактовке США после Крыма - слоупоки в квадрате (непревычное для них положение, да). И? Реальная политика редко бывает проактивной.

Page 3 of 9