taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2014-04-26 11:34 am (UTC)(link)
А почему они вам не нравятся? Вам эти действия кажутся аморальными как товарищу taki-net или вы считаете их опасными? Или тут еще какая-нибудь причина?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-26 11:38 am (UTC)(link)
Они уже давно в Омске. Скоро захватят все мосты через Иртыш, выдвинут требование о вхождении Омской области в состав США в качестве штата и будут обстреливать правый берег из гранатомётов. Кто против присоединения Омской области в США, тому будут вырезать на лбу свастику и высылать в Новосибирск. Остальных отправят строить метро.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-26 11:38 am (UTC)(link)
Опасными я их конечно считаю.

Насчет "аморальности" - я бы это слово не употреблял. Здесь скорее аналогии с говном (в прямом смысле). Каким я его считаю? Аморальным? Наверное нет, не то слово. Противным, омерзительным. Вызывающим желание куда-то от него дистанцироваться и как-то его куда-нибудь убрать.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 11:58 am (UTC)(link)
Любой человек является представителем своего народа. Как любое животное - представителем своего вида. Никто никого для этого уполномочивать не должен.

Вы путаете с понятием "полномочный представитель", или "официальный представитель".

Плохо вас ещё учат там, постоянно прокалываетесь на недостаточном знании тонкостей русского языка :о).

Тренируйтесь :о).

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 12:01 pm (UTC)(link)
По 5-му вопросу. Это какой-то камень преткновения для укров. Существующие действия присходят против воли РФ (не говоря уже о какой-то помощи) и крайне для неё нежелательны. Вы серьезно считаете, что в правительстве сидят дебилы, желающие посадить на шею сырьевого государства 20 млн. граждан, которых грабили 23 года? В услвиях нарастающих внешнего и внутреннего кризисов? Даже с Крымом проблем по горло, а тут ... Более того, на патриотических сайтах одно из основных обвинений в сторону правительства - да, именно в этом. Что никак не помогают. Даже советниками. Даже каким-нибудь старым оружием.

Условия для ввода войск четко обозначены для заинтересованных сторон (см. "Совет Федерации" и далее "Лавров-Керри"). Пока до них далеко и здесь все держат кулачки, что этого полуится избежать. Вы себе слабо представляете, видимо, какая истерика случилась по поводу Крыма в самых разных слоях, работчющих с западом, и руководство РФ здесь играет строго на стороне пришедших к власти на Украине сил. Другой вопрос, что им это нифига не помогает.

Я понимаю, что очень хочется списать собственные косяки в управлении распадающимся государством на Дарта Вейдера ака "Злой Путен". Даже до выборов его злые укры не допустили. Но увы.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 12:03 pm (UTC)(link)
Хм. Довольно точное описание положения дел в России.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:04 pm (UTC)(link)
Полегче, представление о Вашей честности - это кредит доверия, его легко и закрыть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:06 pm (UTC)(link)
+++ Вопрос: какого хрена военные из стран ОБСЕ делали в Славянске?

А как дысал.

Попытка прикинуться честным крымнашистом была на 3 с плюсом. Плюс одобряю.

На выход.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:06 pm (UTC)(link)
А где я говорю о морали?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:10 pm (UTC)(link)
"ты с кем сейчас говорил?"

До этого момента было хорошо, но сейчас вдруг выясняется, что Вы просто шпарите по методичке, а методичка адресована "украм", а что Ваш собеседники очевидный россиянин (см. исходный пост) - Вы успели забыть?

Я понимаю, что Вы сейчас побежите за исправленной методичкой, но все, хватит.

Вы дисквалифицированы.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-04-26 12:10 pm (UTC)(link)
автор временами резковат, но здесь все коротко, точно и по делу

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:11 pm (UTC)(link)
Никаких ссылок на Куздру в моем журнале не будет, можете пересказать своими словами, если согласны, и поговорим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 12:13 pm (UTC)(link)
Юзерпики русских патриотов с аватарками из американских фильмов и игр доставлют неимоверно.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-04-26 12:23 pm (UTC)(link)
Да нет тут никакого противоречия.

Во-первых, империя вполне может быть демократией.
Британская и Французская империи вполне себе существовали, будучи вполне для своего времени демократическими государствами. США сейчас - вполне империя, хотя, безусловно, демократия.
Но суть не в этом.

Во-вторых, насчет "тут не нам судить".
Почему я не могу иметь своего суждения на этот счет?
Я полагаю, что жители Крыма захотят остаться в составе демократической России. Это я и имел в виду, когда писал "Крым будет наш".
А остаться - проще, чем переменить свою участь отделением или переходом в состав другого государства.
Вы можете иметь на этот счет свое мнение.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-04-26 12:26 pm (UTC)(link)
после того как славянские "сепаратисты" вместе с российскими профвоенными зверски убили местного депутата и киевского студента и начали массово брать заложников - в чем проблема-то с термином "террористы"?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-26 12:37 pm (UTC)(link)
Проблема с термином "террористы" есть всегда, поскольку он эмоционально окрашен. И, например, в вашей фразе вполне можно без него обойтись (равно как без слова "зверски").

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-04-26 12:38 pm (UTC)(link)
> 2. То есть, Вы согласны с тем, что неверно "Крым наш", а верно "Крым БУДЕТ наш"?

Это верно в том же смысле, в каком "не наша" вся Россия.
Если во главу угла поставить тот факт, что сейчас страной правит некоторая немногочисленная группировка, все больше отстраняющая остальное населения страны от власти.

> Что акция Путина не отдалила, а приблизила этот результат?

Да, я так считаю.

> Ближайший пример, и, кажется, самый благоприятный для Крыма - Республика Северного Кипра (есть и отличия - Турция близкий союзник, причиной сецессии был реальный, а не воображаемый бабульками геноцид). Как видим, власть меняется, и меняется, и меняется, но не то что аннексии, а и сецессии не признают.

Я полагаю, что каждый случай индивидуален.
В частности, в случае с Кипром, видимо, играет большую роль позиция ВБ, для которой Кипр - "непотопляемый авианосец" в Средиземном море.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-26 12:39 pm (UTC)(link)
А, то есть вы не полномочный представитель? ОК. Стало быть вы, никем не уполномоченный представитель своего (какого?) народа, утверждаете (чего-то там такое). ОК.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-04-26 12:48 pm (UTC)(link)
> Ничего не понял. Я не говорил о "воспримут", я говорил о справедливости.

Хорошо.
Скажу иначе.
Я имею в виду, что данное решение условного Путина было в данном случае с точки зрения справедливости было не худшим (хотя, безусловно, и не лучшим, потому что и референдум можно было провести совсем иначе, и вопросы собственности и власти на полуострове можно было более цивилизованно решать).

Ключевой момент для меня, в данном случае заключается в том, что по всей известной мне информации, действительно, большинство населения Крыма не хотело жить в составе Украины, а хотело возвращения (или перехода - как угодна) Крыма в Россию.

С этой точки зрения присоединение Крыма к России - справедливо.

[identity profile] shamaner.livejournal.com 2014-04-26 12:52 pm (UTC)(link)
к 4-му пункту претензии. мол любишь медок - люби и холодок. т.е. такого рода потери - плата за право гнуть свою линию, отстаивать интересы РФ.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-04-26 12:53 pm (UTC)(link)
Армия донецких поребриков?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:59 pm (UTC)(link)
ОК.

Не вижу в наших позициях непримиримых противоречий (что, впрочем. неудивительно). Различия большие вижу, но, как мне кажется, они в пределах "мартовского консенсуса" (который, вероятно, Вы бы сформулировали с другими ударениями).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 01:01 pm (UTC)(link)
А какая связь между "линией РФ" и интересами отдельного гражданина РФ? Она, может, и есть, но ее надо доказывать.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:20 pm (UTC)(link)
Вообще-то я - коммунист.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:22 pm (UTC)(link)
Во всем всегда виновата Россия вообще и лично Путин. Это - аксиома. Все, кто считает иначе, думают по методичкам. :0)))

Page 4 of 9