taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 12:58 am (UTC)(link)
1. Согласен. С оговоркой о том, что нынешний киевский режим намного хуже, чем даже режим Януковича.
2. Стал. Как минимум в смысле предотвращения возможности "восточноукраинского сценария".
3. В данный момент любое решение множило бы счет несправедливостей. По крайней мере, аннексия Крыма была проведена так, чтобы минимизировать это.
4. Главное долгосрочное последствие - что либо США утратит статус мирового лидера, либо там начнут вновь работать "социальные лифты" и к власти придут более адекватные политики - является благоприятным для всех, в том числе и для жителей РФ.
5. Основная ответственность за события на востоке Украины лежит на властях Киева, за неполных 2 месяца озлобивших Восток до состояния, когда доверия Киеву уже нет вообще. После высказаной идеи "обещать все, что угодно, а потом вешать" разговор с Киевом возможен только с позиции силы. В этом ракурсе действия РФ не являются неэтичными.
6. К сожалению, да. Именно поэтому меньшим из зол сейчас было бы возникновение Новороссии. Хотя даже в этом раскладе задача не допустить к власти подонков типа Гепы и Допы будет очень непростой.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-04-26 02:07 am (UTC)(link)
2. Так ведь события в Крыму - это и есть "восточноукраинский сценарий", доведенный до логического завершения.

4. "Более адекватные" - это те, которые закроют глаза на все российские закидоны? Я бы не рассчитывал - был тут один такой, но он уже старенький и совсем в маразм впал, а сын его, по крайней мере официально, озвучивает более вменяемую внешнюю политику.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-04-26 02:09 am (UTC)(link)
какая мерзость

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2014-04-26 03:10 am (UTC)(link)
Представляю радость ватников когда В США правда придут к власти адекватные политики. Особенно те, которых социальные лифты подняли. Круз или Райан.

По контрасту тогда Обаме дадут орден ДРУЖБЫ НАРОДОВ и назовут в его честь станцию метро.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2014-04-26 03:37 am (UTC)(link)
К сожалению, согласен.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-04-26 04:45 am (UTC)(link)
Потрясающе.
Тяжело ж вам там выздоравливать будет, ребятушки...

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 04:56 am (UTC)(link)
Какая аргументированность

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 05:01 am (UTC)(link)
2. "Восточноукраинский сценарий" - это назревающая большая кровь.

4. Какое-то у вас странное понятие об адекватности. Лично я бы хотел видеть кого-то типа FDR, с поправкой на разницу эпох. Ну или хотя бы таких, чьи действия и выступления не вызывают чувство жестокого фейспалма.
Edited 2014-04-26 05:29 (UTC)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 05:09 am (UTC)(link)
А вам не кажется, что если в США сейчас социальные лифты поднимают только таких неадекватов - то в консерватории что-то уже давно пора менять? И что лифты вниз там не работают совсем - иначе бы такие, как Палин или МакКейн уже давно бы не маячили.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-04-26 05:09 am (UTC)(link)
ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже

так а в чем тут нечестность, это-то как раз честная, искренняя позиция, Вы её точно выразили, кстати, хоть и неправильная, даже учитывая, что тот обобщенный чубайс отнял в общем и не столь эфемерные, а и вполне материально-осязаемые вещи типа бренной жизни у мягко говоря многих людей-то. Я бы ответила, что вообще надо как бы строить свою тему да, не пытаясь вписаться в контекст там чубайсо-кургиняновский в принципе, но это легко сказать и вообще не очень понятно как и кстати не вписывается тоже в общегражданскую тему там освободительную. Чисто по жизни оказалось это слегка отвратительно - пусть типа вам тоже больно - ну когда читалось на бумаге или экране, было ничего, а когда увиделось в реале, стало как-то нехорошо как бы слегка, но просто не прикидываю, чтоб с другой стороны много людей и вписаться решилось за этих обобщенных "вас" да, а за себя самих если - так и вообще непонятно как, потому что в этой как раз структуре мира как бы и нет вроде бы да этих "нас".

ну а кто-то считает, что на юго-востоке украины как бы пролетарская революция происходит или там готовится, ну или по крайней мере, народное движение. я лично в этом сомневаюсь, но просто привожу как вполне честное мнение. могу дать ссылки тоже, и вовсе не только на чуваков, которые по простоте душевной так сильно любят русских пролетариев и обличают западный империализм, сознательно выбрав страны этого империализма для личного проживания.
Edited 2014-04-26 06:47 (UTC)

[identity profile] vlebedev.livejournal.com 2014-04-26 05:21 am (UTC)(link)
Со многим не согласен.
Извините, мне показалось, что в этот раз вам интересно другое мнение.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 05:22 am (UTC)(link)
Соболезную. Неспособность привести аргументы для обоснования своих взглядов - это всегда угнетает, я понимаю.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-04-26 05:32 am (UTC)(link)
А, так это МакКейн орал телохранителю, показывая на беременную журналистку6 "насилуй ее жестко"? Какой мерзавец. И маячит же после этого.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 05:37 am (UTC)(link)
Какая убогость мышления... Из антипатии к нынешней американской "элите" вы сделали вывод, что я в восторге от российской элитки. Попробуйте подумать еще немного.

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2014-04-26 05:59 am (UTC)(link)
МакКейн, Палин. Вам с какого года методичку не обновляли?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-04-26 06:03 am (UTC)(link)
Какая изысканная манера ведения дискуссии.

Я правильно поняла, что если есть в Омерике кто-то, кто "не в восторге" от МакКейна, этого достаточно, чтобы вопрос про "где же лифты вниз" был снят?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 06:03 am (UTC)(link)
А что, вы мыслите только по методичке? Так не судите о других по себе.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 06:09 am (UTC)(link)
/* Какая изысканная манера ведения дискуссии. */

Какие аргументы - такая и манера, уж извините. Будете использовать методы конструктивнее, чем "а вот у вас..." - будем вести конструктивную беседу.

/* Я правильно поняла, что если есть в Омерике кто-то, кто "не в восторге" от МакКейна, этого достаточно, чтобы вопрос про "где же лифты вниз" был снят? */

Ну, что МакКейн - патентованный идиот, вы согласны? Что он по-прежнему остается в элите, и, судя по всему, в числе лиц, принимающих решения - согласны? Если на оба вопроса ответ "да", то что из этого следует, на ваш взгляд?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-04-26 06:18 am (UTC)(link)
Было бы лучше просто "извините". Но сложно, да?

Если честно, МакКейн в частности, и американские социальные лифты вообще меня волнуют чуть меньше, чем прыщ на носу у незнакомого человека.
А вот Мизулина лично мне в работе создала очень много проблем. А уж сколько проблем создала мне и еще множеству нормальных людей наша Дума в целом - не счесть.

Впрочем, я надеюсь, что результатом всей этой авантюры с Украиной будет то, что все они полетят к чертям, и без всякого лифта, а просто кубарем.
В этом случае может быть, когда-нибудь, когда совсем нечем больше будет заняться, я пару минут попереживаю из-за Омерики.

[identity profile] kir16.livejournal.com 2014-04-26 06:35 am (UTC)(link)
1. Почему же не может? Сил сейчас хватает.
2. Стал.
3. Тогда было справедливо, и сейчас справедливо. Обстоятельства изменились.
4. Пока неизвестно, негативными будут или нет.
5. Не только властями РФ как минимум.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 06:48 am (UTC)(link)
/* Было бы лучше просто "извините". Но сложно, да? */

Ну, я предпочитаю вместо пустых слов попытаться разобраться, что за фигня приключилась, и как избежать ее повторения. Вот и тут - по первой реплике я принял вас за одного из клакеров. Извините, был неправ.

/* Если честно, МакКейн в частности, и американские социальные лифты вообще меня волнуют чуть меньше, чем прыщ на носу у незнакомого человека. */

Ну, поскольку я живу в Канаде, меня это касается достаточно сильно. Да и попытки США навязать свои стандарты всему миру тоже порой имеют очень нехороший оттенок, как, например, с копирастией.

/* А вот Мизулина лично мне в работе создала очень много проблем. А уж сколько проблем создала мне и еще множеству нормальных людей наша Дума в целом - не счесть. */

Ну, про российскую Думу у меня цензурных слов нет вообще.

/* Впрочем, я надеюсь, что результатом всей этой авантюры с Украиной будет то, что все они полетят к чертям, и без всякого лифта, а просто кубарем. */

Это вряд ли. Скорее уж я поверю в сценарий наподобие случившегося с Пак Чон Хи. А на что я действительно надеюсь - так это на то, что Новороссия не только станет независимой, но и сумеет выбрать себе адекватное правительство. А то и в Москве, и в Киеве - это какой-то паноптикум.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 07:04 am (UTC)(link)
Эти тезисы предполагают, что ещё есть такое государство, как Украина в нынешних границах. Если исходный посыл не верен, то из него можно много всего интересного повыводить.
Edited 2014-04-26 07:09 (UTC)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-04-26 07:16 am (UTC)(link)
1. Госпади, да оговаривается же - может в современном киеве и сидят бендеровцы, но детей они пока не кушают, значит повода для ввода международных войск, а тем более ввода сил россии, которая детей тоже еще не кушает, но почти - нет.
2. Какие бы эль терроризмо не происходили в крыму или восточной украине - более "нашими" они стать не могут. По той простой причине, что население там русскоязычное, позиционируют себя как русских, хоть и украинцев, граница была прозрачная. Ситуация сейчас - не ясна: в крым не попасть, в донецке стреляют, границы закрыты.
3. Возможные несправедливости на украине не имеют никакого отношения к рф. Ну никакого.
4. Дяденька, вы о чем? Мы тут про рф вообще-то, как политика сша действует на граждан рф?
5. Тут все хороши. Насколько реально озлоблены на востоке украины действиями киева - хз, есть и про и контра аргументы, но если отношения востока и центра украины - это внутриукраинская политика, то действия россии это явное вторжение в их жизнь. Так нельзя.
6. Дяденька, какая новороссия? Мы вообще то про рф. А если вы за распад рф - то это вообще-то уголовно наказуемо у нас тут.

Вообще такое ощущение, что вы там в своих канадах забыли где рф, где украина и относитесь ко всему происходящему через призму медведей с балалайками. То есть типа "не допустим бендерофашистов под ростовом".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-04-26 07:18 am (UTC)(link)
Если такого государства, как украина нет, то россия и сша, как гаранты существования и целостности государства украина, должны пойти и застрелиться.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 07:26 am (UTC)(link)
1. Если бы киевский режим хоть что-то мог контролировать, проблем бы не было. Они же ничего не контролируют. Друг с другом не могут договориться, даже сами себе противоречат. Какой уж тут режим.

2. С Крымом - Россию поставили перед фактом. Надо было отказаться? Оставить Крым в изгоях, типа никем не признанной республики? Не было бы это предательством по отношению к русским людям, живущим там? Боюсь, они бы не простили.

3. Севастополь, например, в 1954 году никто Украине не передавал. Так что Севастополь был незаконно захвачен Украиной.

4. Русские, те кто действительно хотят жить в России, а не планируют сбегать на Запад, все прекрасно понимают. И когда их зажимают (как сейчас), они прекрасно понимают, что необходимо приложить усилия, чтобы вернуть ситуацию на место. И готовы эти усилия прилагать. И готовы ограничить себя во многом, ради этих усилий. Победа всё окупает, проигрыш не окупает ничего.

5. Утверждение не понял, по-моему уже всем очевидно, что ситуацией управляет Вашингтон, а не Россия.



Page 1 of 9