taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-29 12:09 pm

Я очень наивный, но действительно не понимаю

Ладно, есть пенсионерки перед ТВ.

Ладно, есть генералы ФСБ - их жизнь стала в абсолютном смысле хуже, но за счет возрастания дистанции от среднего класса в уровне жизни и крепости наркотика власти - они получили компенсацию.

Но ведь большая часть интернетных ватников - это мидл класс, который - за счет закрытия страны, отмены интернетов, пластиковых карт и прочей антальи стремительно сближается с пенсионерками из Урюпинска и удаляется как от западных своих аналогов, так и от отечественных аппер-мидл и генералов.

Они что, не понимают, как происходящее связано с крымнаш-дамбасбудетнаш? Не верю.

Они настолько увлечены восторгами? Не верю тоже. Таких не берут в космон офисные работники. Ночью гулял по поводу победы сборной России на УЕФА - а утром изволь в офис к 9:00. Примитивный рационализм.

Так вот, не вижу в происходящем этого примитивного рационализма. Что происходит-то?

(Гипотеза: что-то типа МММ, или, в версии для интеллигентов, Чара-банка? Поверили в невиданный успех "нашей корпорации" в результате продаж немеряных запасов крымской нефти и славяновского сланцевого газа? Но я не заметил серьезной пропаганды именно экономического позитива от агрессии).

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-04-29 09:07 am (UTC)(link)
Потому что некоторые государственные лидеры умеют навевать соответствующую атмосферу (см., например, историю Германии после 1933 года или, наоборот, историю России после 1985 года).
И потому что большинство населения бежит туда, куда все, и смотрит друг на друга.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-04-29 09:07 am (UTC)(link)
Дык.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2014-04-29 09:07 am (UTC)(link)
А почему ты думаешь, что мидл класс в массе должен быть способнее к сложным умозаключениям, чем пенсионерки перед ТВ? Ни офисная работа, ни высшее образование (как и их отсутствие) ничего не говорят об уме человека.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-04-29 09:08 am (UTC)(link)
В том числе :)

[identity profile] tacente.livejournal.com 2014-04-29 09:09 am (UTC)(link)
Такого поведения (в Москве) в течение последних лет десяти становилось ощутимо меньше.

Ну и да, я не уверен, что кто-то готов на реальные материальные потери. Впрочем, полицейские вроде не бунтуют.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-04-29 09:09 am (UTC)(link)
"большинство бежит туда, куда все" - это замкнутый круг.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-04-29 09:10 am (UTC)(link)
Они не обманывают, когда говорят, что все эти годы им было больно от распада СССР. Ради его восстановления они готовы и пострадать. Надеются, разумеется, что сильный СССР защитит их от слишком сильных страданий.

Ностальгия по сильному СССР тесно связана с верой во всеобщий антирусский заговор.

В романе Ремарка некий эмигрант нелегально приезжает в Германию, чтобы перед неизбежной войной повидать жену. смотрит на попутчиков в немецком поезде:

Они вовсе не были перекроены все на один лад, как я представлял раньше. В купе входили, выходили и снова заходили люди. Чиновников было мало. Все больше простой люд - с обычными разговорами, которые я слышал и во Франции, и в Швейцарии, - о погоде, об урожае, о повседневных делах, о страхе перед войной.

Они все боялись ее, но в то время как в других странах знали, что войны хочет Германия, здесь говорили о том, что войну навязывают Германии другие. Как всегда перед катастрофой, все желали мира и говорили только об этом.



[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-29 09:13 am (UTC)(link)
В Интернете можно найти для себя любую толпу - и спокойно бежать в ней.

[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2014-04-29 09:17 am (UTC)(link)
У меня друг один такой, бывший одноклассник по физмат школе.

В одном банке отвечает за торговлю валютой на бирже (ну что-то вроде того, я не силен в финансах).

На сто процентов уверен, что это все происки США и НАТО.

Я пытался ему намекать, что у него жизнь и работа состоит из США и НАТО на 99 процентов, он все отрицает.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-04-29 09:19 am (UTC)(link)
Я думаю, концепция "тумбочки с деньгами". Неверие в то, что ресурсы ограничены. Ха, а даже если и ограничены, это же коснется лузеров, а не клёвых ребят, таких, как я.

Да и не запретили еще как следует, анталью-то эту.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-04-29 09:20 am (UTC)(link)
Вот плюс сто.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2014-04-29 09:22 am (UTC)(link)
(извините, я удалила пост, который был ответом не на тот вопрос -- не про активно-агрессивных "патриотов")

[identity profile] telemont.livejournal.com 2014-04-29 09:23 am (UTC)(link)
Видимо, дело как раз в том, что рационализм - примитивный. Развитие событий прогнозируется, исходя из какой-то очень простой модели устройства мира. Которая выглядит очень рациональной и поэтому привлекательной, но ничего общего с реальностью не имеет.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-04-29 09:26 am (UTC)(link)
На месте Обамы я бы не санкции накладывал, а велел бы Эплу срочно выпустить каких-нибудь особо новых айфонов. Умели же они раньше: джинсы, жвачки, пластинки, вот это всё.
lxe: (Iron Sky)

[personal profile] lxe 2014-04-29 09:27 am (UTC)(link)
Притормозили пока.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-04-29 09:33 am (UTC)(link)
Может, и сейчас умеют, но ждут, когда власти посадят население на патриотическую диету.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-04-29 09:34 am (UTC)(link)
Чем руководствуются охранители вопрос по своему любопытный, понятно, что там с рациональностью как правило проблемы, причем разные у разных охранителей. Способность к некритическому восприятию, переразвитость психологических защит и прочие навыки без дискомфорта жить в выгребной яме даются небесплатно - люди глупеют (или исходно глупы).
Критика и самокритика необходимы для мышления, нужно в себе и источниках информации сомневаться; поэтому скажем программист, имеющий веское безаппеляционное мнение о климатологии, ракетостроении, философии науки, финансах, танчеках и политике, обычно просто изрядно глуп (весь куздрятник этой шушерой забит; ну или арбатник с другой стороны). Отсюда и с прогнозированием грядущих неприятностей проблемы. не только ватники в РФ, но и ультраправые эмигранты-представители средне-среднего и нижнесреднего класса в США или Израиле например.
В РФ похоже проблемы с критикой и самокритикой усилены привычкой к регулярной лжи, прогибаниям и кондовому цынизму; внешнеее впечатление, что дела сильно хуже, чем в позднем СССР.

А вот интересно, на что рассчитывают люди с неотбитым разумом? Сценарий-то похоже хуже, чем в 89-90ом. Еше год-два на возможность уехать с какими-то деньгами; 3-4 на возможность уехать просто. А потом даже сценарий проигрыша в новой холодной войне неясен; РФ не СССР - распадаться не на что. Т.е. хочется верить, что обойдется, как обошлось тогда; но ведь далеко не факт. "на что же вы рассчитываете" (Обитаемый остров).

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com 2014-04-29 09:48 am (UTC)(link)
Хочется быть счастливым, считая себя удачливым, а жизнь успешной и перспективной в правильной стране. И чем меньше уверенности, тем сильнее потребность быть с большинством, крепко зажмурившись.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-29 10:03 am (UTC)(link)
+++мидл класс, который - за счет закрытия страны, отмены интернетов, пластиковых карт и прочей антальи стремительно сближается с пенсионерками из Урюпинска+++ Пока не стремительно. Это ключевой момент. Страна пока не закрыта, интернет пока не отменен, пластиковые карты пока работают и т.д. Пока.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2014-04-29 10:36 am (UTC)(link)
"Сценарий-то похоже хуже, чем в 89-90ом."

А почему, кстати, хуже? Не раз встречал такое сопоставление не в пользу нынешней ситуации, но никто не объяснил, почему тогдашние сценарии представлялись менее пессимистичными. Риски вроде как были даже большими (взять хоть распространение ядерного оружия по территории СССР).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-04-29 10:38 am (UTC)(link)
РФ может распадаться вплоть до ЦФО.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-04-29 10:40 am (UTC)(link)
Тогда была надежда, что постсоветское пространство станет прозападным.
А нынешняя Россия показала себя очень плохим партнером: подтерлась Будапештским меморандумом.
С бешеной собакой панькаться не будут.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2014-04-29 10:53 am (UTC)(link)
Но и СССР по состоянию на 1989-90 годы вполне можно было уподобить бешеной собаке (только старой и немощной, что не добавляло ситуации предсказуемости). Сейчас задним числом уже забылось, но тогда вполне себе бытовали опасения, что придут страшные егоры кузьмичи и похерят все надежды. Не говоря о том, что по состоянию на 1989-90 о "постсоветском пространстве" вообще говорить было странно: мало кто верил в распад СССР, тем более такой стремительный.

Page 2 of 6