Я очень наивный, но действительно не понимаю

[taki_net]

Ладно, есть пенсионерки перед ТВ.

Ладно, есть генералы ФСБ - их жизнь стала в абсолютном смысле хуже, но за счет возрастания дистанции от среднего класса в уровне жизни и крепости наркотика власти - они получили компенсацию.

Но ведь большая часть интернетных ватников - это мидл класс, который - за счет закрытия страны, отмены интернетов, пластиковых карт и прочей антальи стремительно сближается с пенсионерками из Урюпинска и удаляется как от западных своих аналогов, так и от отечественных аппер-мидл и генералов.

Они что, не понимают, как происходящее связано с крымнаш-дамбасбудетнаш? Не верю.

Они настолько увлечены восторгами? Не верю тоже. Таких не берут в космон офисные работники. Ночью гулял по поводу победы сборной России на УЕФА - а утром изволь в офис к 9:00. Примитивный рационализм.

Так вот, не вижу в происходящем этого примитивного рационализма. Что происходит-то?

(Гипотеза: что-то типа МММ, или, в версии для интеллигентов, Чара-банка? Поверили в невиданный успех "нашей корпорации" в результате продаж немеряных запасов крымской нефти и славяновского сланцевого газа? Но я не заметил серьезной пропаганды именно экономического позитива от агрессии).

Comments

[a7b.livejournal.com]

> Ночью гулял по поводу победы сборной России на УЕФА - а утром изволь в офис к 9:00.
Гулянка по поводу победы ночью позволила хоть на немного забыть про завтрашний офис.

[stzozo.livejournal.com]

Просто зря Вы думаете, что главное для человека - материальные интересы.
Гордость за расширение империи перевешивает материальные трудности.

[zveriozha.livejournal.com]

Да, верно. Но на самом деле эти трудности пока что не наступили, поэтому чистого эксперимента не имеем. Имеем лишь постулирование такой позиции.

[arthin.livejournal.com]

Сколько у меня образцов вокруг - они реально считают здесь главным фактором для себя "ликвидацию мирового лидерства США" (само по себе не могу понять, но просто-таки у всех повторяется) и готовы платить за это личными убытками.

[c0de3code.livejournal.com]

Ну так ведь такая точка зрения исповедовалась давно. Просто наконец "свершилось". Или я заблуждаюсь?

[borislarsson.livejournal.com]

моё мнение - это поколение 30-40 летних словило кризис среднего возраста.
в их жизни всё более-менее стабильно, скучно, адреналина не хватает, отсюда эти подростковые замашки "весь мир нагнём!". плюс рецидивы советских детских воспоминаний.
ПыСы сам отношусь к этому поколению "детей перестройки", но в силу жизненного опыта и иных жизненных целей не отношусь к ура-патриотам (aka "ватники)

[c0de3code.livejournal.com]

Мне 36. Что-то в этом есть)

[aka-author.livejournal.com]

*** Но ведь большая часть интернетных ватников - это мидл класс ***

Почему? Интернет сейчас доступен самым разным людям. Сидит охранник, сторожит какой-нибудь склад, в Интернет выходит с телефона.

[xgrbml.livejournal.com]

Да, но офисные работники среди них денйствительно есть, и в немалом количестве.

[spaniel90100.livejournal.com]

Общественная атмосфера, "я как все", "все побежали и я побежал".

" Т о л п а (рассудительно): Ура."

[xgrbml.livejournal.com]

Ну то есть МММ.

[retiredwizard.livejournal.com]

русские неспособны самостоятельно мыслить в принципе. Так было - так будет.
Не надо даже задаваться подобными вопросами.

[c0de3code.livejournal.com]

Так не было - и так не будет.
Не надо даже загоняться на подобные ответы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Российская реалия начинает понемногу меня вытаскивать из эйфории, которую я получил от происходящих событий связанных с присоединением Крыма <...>
Да, наш президент молодец, помог русскому населению в Крыму, вовремя среагировал. Потом нас долго пичкали информацией, какая у нас становится передовая держава. Ну и все на этом. Вы посмотрите сами, ведь это тоже Россия, так и живем дальше...

[yurri.livejournal.com]

1. В реальные последствия (значимые) не особо верят, это вполне вероятно. "Мы слишком большие, чтобы нас игнорировать", "куда они денутся без нашего газа", "а без нашего рынка куда им", "а у нас бомба есть". Предположить такую причину, думаю, вполне можно - например, похожие наивные настроения есть в достаточном количестве в Британии по поводу предполагаемого выхода из ЕС (мигранты к нам ехать не будут, а торговать с нами перестать и пускать к себе всё равно никто не посмеет). В РФ, думаю, таким шапкозакидательским настроениям предаться ещё проще(многолетняя идеологическая накачка плюс, извините, уровень грамотности населения).

2. Также думаю, что многие действительно искренне готовы постарадать, лишь бы нас все боялись, и светлое имя Сталина больше не очерняли всякие геи. Т.е. в их системе ценностей достаток не на самом верху, благородство своего рода.

[yurri.livejournal.com]

А ещё многие выступающие по теме, во всяком случае в Москве - это гуманитарии на прямом или опосредованном госзаказе, эти вообще могут вполне обоснованно предполагать, что события увеличивают их востребованность, т.к. пропаганда тоже будет усиливаться.

[slun.livejournal.com]

реально не связывают. был на нефтяной конфе и тер с нефтяниками, что нельзя жить богато в бедной стране. а нам похер - отвечают, у нас уазики. зато олимпиада, ура, крымнаш

[metrika.livejournal.com]

Материальное бессильно против психологического.
Ситуация очень точно попала в их комплекс. Каждый из них в душе хочет быть крутым мачо, а не "лохом". Поскольку в повседневной "офисной" жизни полно сиюминутных унижений (и с каждым днем их становится все больше), то стремительно сокращается пространство самоутверждения. Именно миддл-классу не на ком становится оттаптываться. А тут такая шикарная возможность сбросить напряжение, почувствовать себя крутым, успешным, всех ловко обманувшим.
Это то же чувство, которое, например, заставляет их лихо обогнать всех по обочине и рвануть первым со светофора, или с правого ряда поворачивать налево и заставить всех ждать и бессильно гудеть. Это ведь делается совершенно не для скорости, а исключительно и только для самоутверждения.

[tacente.livejournal.com]

Такого поведения (в Москве) в течение последних лет десяти становилось ощутимо меньше.

Ну и да, я не уверен, что кто-то готов на реальные материальные потери. Впрочем, полицейские вроде не бунтуют.

[rakugan.livejournal.com]

А почему ты думаешь, что мидл класс в массе должен быть способнее к сложным умозаключениям, чем пенсионерки перед ТВ? Ни офисная работа, ни высшее образование (как и их отсутствие) ничего не говорят об уме человека.

[idelsong.livejournal.com]

Они не обманывают, когда говорят, что все эти годы им было больно от распада СССР. Ради его восстановления они готовы и пострадать. Надеются, разумеется, что сильный СССР защитит их от слишком сильных страданий.

Ностальгия по сильному СССР тесно связана с верой во всеобщий антирусский заговор.

В романе Ремарка некий эмигрант нелегально приезжает в Германию, чтобы перед неизбежной войной повидать жену. смотрит на попутчиков в немецком поезде:

Они вовсе не были перекроены все на один лад, как я представлял раньше. В купе входили, выходили и снова заходили люди. Чиновников было мало. Все больше простой люд - с обычными разговорами, которые я слышал и во Франции, и в Швейцарии, - о погоде, об урожае, о повседневных делах, о страхе перед войной.

Они все боялись ее, но в то время как в других странах знали, что войны хочет Германия, здесь говорили о том, что войну навязывают Германии другие. Как всегда перед катастрофой, все желали мира и говорили только об этом.

[stzozo.livejournal.com]

[phoonzang.livejournal.com]

У меня друг один такой, бывший одноклассник по физмат школе.

В одном банке отвечает за торговлю валютой на бирже (ну что-то вроде того, я не силен в финансах).

На сто процентов уверен, что это все происки США и НАТО.

Я пытался ему намекать, что у него жизнь и работа состоит из США и НАТО на 99 процентов, он все отрицает.

[a-grabenich.livejournal.com]

Я думаю, концепция "тумбочки с деньгами". Неверие в то, что ресурсы ограничены. Ха, а даже если и ограничены, это же коснется лузеров, а не клёвых ребят, таких, как я.

Да и не запретили еще как следует, анталью-то эту.

[bdydysch.livejournal.com]

У Эуропки то ресурсы то БОЛЕЕ ОГРАНИЧЕНЫ.

[mfrid.livejournal.com]

(извините, я удалила пост, который был ответом не на тот вопрос -- не про активно-агрессивных "патриотов")

[telemont.livejournal.com]

Видимо, дело как раз в том, что рационализм - примитивный. Развитие событий прогнозируется, исходя из какой-то очень простой модели устройства мира. Которая выглядит очень рациональной и поэтому привлекательной, но ничего общего с реальностью не имеет.

[jozhin.livejournal.com]

Чем руководствуются охранители вопрос по своему любопытный, понятно, что там с рациональностью как правило проблемы, причем разные у разных охранителей. Способность к некритическому восприятию, переразвитость психологических защит и прочие навыки без дискомфорта жить в выгребной яме даются небесплатно - люди глупеют (или исходно глупы).
Критика и самокритика необходимы для мышления, нужно в себе и источниках информации сомневаться; поэтому скажем программист, имеющий веское безаппеляционное мнение о климатологии, ракетостроении, философии науки, финансах, танчеках и политике, обычно просто изрядно глуп (весь куздрятник этой шушерой забит; ну или арбатник с другой стороны). Отсюда и с прогнозированием грядущих неприятностей проблемы. не только ватники в РФ, но и ультраправые эмигранты-представители средне-среднего и нижнесреднего класса в США или Израиле например.
В РФ похоже проблемы с критикой и самокритикой усилены привычкой к регулярной лжи, прогибаниям и кондовому цынизму; внешнеее впечатление, что дела сильно хуже, чем в позднем СССР.

А вот интересно, на что рассчитывают люди с неотбитым разумом? Сценарий-то похоже хуже, чем в 89-90ом. Еше год-два на возможность уехать с какими-то деньгами; 3-4 на возможность уехать просто. А потом даже сценарий проигрыша в новой холодной войне неясен; РФ не СССР - распадаться не на что. Т.е. хочется верить, что обойдется, как обошлось тогда; но ведь далеко не факт. "на что же вы рассчитываете" (Обитаемый остров).

[r-p.livejournal.com]

"Сценарий-то похоже хуже, чем в 89-90ом."

А почему, кстати, хуже? Не раз встречал такое сопоставление не в пользу нынешней ситуации, но никто не объяснил, почему тогдашние сценарии представлялись менее пессимистичными. Риски вроде как были даже большими (взять хоть распространение ядерного оружия по территории СССР).

[oxana-ukr.livejournal.com]

Хочется быть счастливым, считая себя удачливым, а жизнь успешной и перспективной в правильной стране. И чем меньше уверенности, тем сильнее потребность быть с большинством, крепко зажмурившись.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++мидл класс, который - за счет закрытия страны, отмены интернетов, пластиковых карт и прочей антальи стремительно сближается с пенсионерками из Урюпинска+++ Пока не стремительно. Это ключевой момент. Страна пока не закрыта, интернет пока не отменен, пластиковые карты пока работают и т.д. Пока.

[russian-o.livejournal.com]

Вот вам формулировка, которую надо отлить в граните.

http://kitubijca.livejournal.com/113932.html?thread=1266700&style=mine#t1266700

Только слово "пока" пропущено, мне кажется.

[pargentum.livejournal.com]

Все, кого удавалось разговорить на эту тему, и в ЖЖ, и в реале, пребывают в убеждении, что запад сольется, утрется и никаких серьезных санкций не будет. В крайнем случае, что изоляция остановится на уровне Белоруссии, а из Белоруссии школьники афтобусами по европам ездят и вообще все там в кайф.

[bdydysch.livejournal.com]

Наши пацаны то же поездят по европам. На ТИГРАХ И БТРах.

[bdydysch.livejournal.com]

Как вам западные ценности мозги то промыли то Вы не способны вобще понять духовную суть Русского Народа.

Вы мереете нас западной матереальной меркой.

Духовная суть Русского Мiра ПРИВАТ ДУХОВНОГО НАД МАТЕРЕАЛЬНЫМ, ЦЕЛОГО НАД ЧАСТЬЮ, БУДУЮЩЕГО НАД НАСТОЯЩИМ.

Все попытки запада стереть Россию с лица Земли ВСЕГДА в итоге кончались провалом бо западное мышлние вобзще не понимает нашу духовную Суть. Итого ВСЕ стратегические рассчеты западной аггрессии бъют мимо цели.

Будудющий успех не в нефти а В БЛАГОДАТИ !

[russian-o.livejournal.com]

"ПРИВАТ" это хорошо! Спасибо, порадовали!

[arhiloh.livejournal.com]

На предмет отжать кусок у ближнего включается мощный патриотический инстинкт, выработанный у лысой обезьяны многими миллионами лет эволюции. Больше территория - больше запасы падали - сытнее кушаем - больше стая - у нас кусок отжать труднее, нам напротив проще.
Т.е. в некоей глубинной основе это глубоко рационально, просто инстинкт совсем недавно пришёл в противоречие (не сказать чтоб очень радикальное причём) с текущими потребностями поддержания цивилизации.

Опять же, 95% людей - идиоты. Наш средний класс, как и везде, западники, как бы они там себя официально не презентовали. Т.е. в лаптях даже самые упоротые не ходят, а всё больше джинсы, вискарик, тоёта, айфон. Естественно, равняют Фатерланд с ненавистным (ненавистным от зависти в основном) пендостаном. Что один из этих 95% может увидеть в пендостане? Захотели Ирак бомбанули, захотели - Косово. Нефть забрала халибёртон.
Естественно, вывод простой - пендостан могуч, оттого что может бомбануть и забрать. Значит, если мы тоже так будем, станем такие же могучие как пендостан (ну, есть шансы по крайней мере, а иначе вообще нет), и наш рубль будет такая же мощная штука как доллар, например. Собственно, сентенции на тему "а им можно же а нам почему" мы постоянно и слышим. Если Фатерланд пендосы пытаются остановить, то это потому что они самии хотят забрать и что вполне логично вынуждены нам мешать. "Если бы не отжали Крым в Севастополе было бы НАТО через год!".
Мысль о том, что бомбануть не причина могущества, а следствие ("могут себе позволить") мало кому приходит в голову. Ну опять же миллионы лет эволюции на их стороне, а идеи про игры с ненулевой суммы требуют некоего умственного усилия, которое и сложно, и по большому счёту не очень нужно обычно.
Накладываясь на фрустрацию от утраченной Империи, когда мы (ну, в своём воображении по крайней мере) были почти равны пендостану по могуществу, это даёт мощный эффект перегрева говна в голове с последующим неизбежным выбросом наружу.

[sergey-slavnov.livejournal.com]

Пресловутому "мидл классу" не нужна ни пропаганда, ни рациональные рассуждения. Ему надо хоть как-то совладать с невыносимым состоянием атомизации, бессмыслицы и собственной бессовестности. Сходить с ума для него - вполне рационально; потому что реальность, и он сам в ней слишком отвратительны.

[iskatel.livejournal.com]

Да, пока что большниство из них не понимают.
В силу тупости и рабской сущности.
Поймут только тогда, когда это проявится на полную катушку. Воплей будет много, но будет поздно.