Брак - это добровольный равноправный союз одного мужчины и одной женщины

[taki_net]

В качестве преамбулы - под катом иллюстрация

Источник: http://www.elephantjournal.com/2008/09/bible-forbids-homosexuality-west-wing-michael-moore-gay/


А теперь вопрос к тем, кто "яконечнопротиврепрессий, но почему онипосягаютнасловоБРАК?"

Я двумя руками за мир и дружбу с вами, по нынешним временам все, кто против репрессий - на вес уноптаниума, но все же хочется понять, дорогие (искренне!) друзья (искренне!) -

- почему для вас так важны два слова в данном в заголовке определении, но совершенно не важны 4 других (добровольный, равноправный, одного, одной)? Особенно первые два?

Давайте поговорим, пока на фронте затишье.

Comments

[messala.livejournal.com]

Что "тертья"? Жена? Ну да, странно - "у нас жена только одна".

Но никто при этом не станет уточнять, что собственно значит "жена". Почему-то поймут.

[yucca.livejournal.com]

Дело в том, что оно и юридическое, и лингвистическое. Конечно, это два аспекта отличаются, но в некоторых пределах. Продолжая аналогию, нельзя, например, назвать убийством изнасилование или киднаппинг, хотя наказание может быть не меньше. Зато вполне возможно расширить понятие, введя в юридическую практику преступления, которые раньше таковыми не считались, например, убийство собаки.

Re: язык влияет на понятия

[yucca.livejournal.com]

А кто определяет, где начинается бессмысленность? Языковая практика, не так ли? Если большинство начнет называть однополый брак браком, ничего бессмысленного в этом не будет. В процессе развития языков некоторые слова меняли свое значение на противоположное, и ничего.

Re: язык влияет на понятия

[jozhin.livejournal.com]

У меня у коллег с одной из работ двое детей в семье, семья однополая, дети родились в семье.

[garret-lab.livejournal.com]

Так я же абсолютно то же самое говорю: Жена? Ну да, странно - "у нас жена обычно у мужа жена, а не у жены жена". И никто при этом не станет уточнять, что собственно значит "жена". Почему-то поймут.

А если не поймут, то представьте не женщину, знакомящую Вас с её женой, а жовиального молодца, которому недавно исполнилось 93 года, знакомящего Вас со своей 19-летней женой. У Вас с пониманием ведь проблем не возникнет? Вопросов, что собственно значит "жена", не появится?

[ichthuss]

Ну вот из вчерашней ленты: http://diak-kuraev.livejournal.com/656674.html . Не совсем строго по теме, но натянуть на такой подход "дискриминацию" по нынешним временам - как пить дать.

дети родились в семье

[messala.livejournal.com]

Дети могут хоть в джунглях родиться. Понятно, что родила их не эта "семья".

[ign.livejournal.com]

Совсем не по теме. Есть совершенно принципиальная разница между уважением к чьей-то религии и неприкрытой дискриминацией по религиозному (этническому) признаку.

[ichthuss]

Вообще говоря, да, но согласитесь, что в современном обществе эта сова на глобус отлично налезает. Поэтому я и предлагаю, ткскзть, всем людям доброй воли согласиться в том, что каждый может признавать браком что-то своё, и применять это на практике. В том числе и в бизнесе.

[stzozo.livejournal.com]

Затем, что "гуси" не должны заставлять всех плясать под свою дудку.

[stzozo.livejournal.com]

Представим себе, что в одной стране одно национальное меньшинство официально не именуется людьми.
Права, обязанности - все как у людей, но людьми не называются.

[stzozo.livejournal.com]

Почему б ему не измениться еще немного?

А Вас не огорчает, что во времена Моисеев и Иоаннов Златоустов брака (в современном понимании) не существовало?

Re: дети родились в семье

[taki-net.livejournal.com]

Уважаемый Messala, повторно прошу Вас соблюдать этикет. Вы не на митинге в Славянске.

Re: дети родились в семье

[jozhin.livejournal.com]

Их зачали без участия второго партнера, а родили вполне члены этой семьи. И воспитывают их члены этой семьи.
Конечно, если настаивать, что цель создания семьи - это зачатие детей при участии обоих супругов, то разнополость партнеров необходима. Но мне такая аргументация пока не встречалась, все больше просто про "цель создания семьи - дети".

[stzozo.livejournal.com]

Называть надо одинаково, потому что это одинаковые вещи.

Знаете, когда-то были запрещены межрасовые браки.
И что, если белый женится на негритянке - мы должны вместо "брак" выдумывать лругое слово?

Re: дети родились в семье

[taki-net.livejournal.com]

Не говоря уже о нелепости Вашего замечания по существу.

[ichthuss]

Я идеалист (в изначальном смысле слова), я полагаю, что есть некоторое правильный смысл слова "брак", который человечество ищет, но не факт, что нашло. В жестокие старые времена эта жестокость искажала в том числе и брак. Тем не менее, брак как явление (более-менее соответствующее правильному смыслу слова) существовал во все времена, хотя в разное время подвергался различным искажениям. Поэтому меня мало волнует "современное понимание", и насколько ему соответствовали реалии двух-трёхтысячелетней давности. А вот смысл, который браку должен придаваться, меня волнует сильно.

[stzozo.livejournal.com]

Да уж.
Термин "гражданский союз" подчеркивает второсортность по отношению к "браку".

[ign.livejournal.com]

Я не понял, кто на что налезает и почему. Подавляющему количеству людей абсолютно безразлично, что именно кто-то там называет браком. Их интересует государственная регистрация брака (если ее нет) и равноправие - отсутствие дискриминации - по отношению к этой регистрации (там где она есть, но ограничена разнополыми парами)

Что до бизнеса, то не надо путать бизнес и религию. Есть определённые правила, в любом обществе, в рамках которых обязан действовать любой бизнес. В современных цивилизованных странах эти правила запрещают любую неоправданную дискриминацию. Реальные религиозные запреты и установки могут, в принципе, служить "оправданием" дискриминации (как в Вашем примере с христианским пансионатом), субъективные предпочтения владельца - не могут.
.

Re: дети родились в семье

[messala.livejournal.com]

Несмотря на мою просьбу, ты так и не объяснил мне, в чем состоит твой этикет. Как я могу его соблюсти?

[ichthuss]

Ну здесь мы с вами не сойдёмся, так что я, пожалуй, не буду продолжать.

Re: дети родились в семье

[taki-net.livejournal.com]

Есть сложный путь: на вежливые сообщения отвечать вежливо, без "джунглей", например.

Есть простой: выйти сейчас из моего журнала и подумать на досуге (недельку так) - а оно Вам нужно?

[nedosionist.livejournal.com]

У слова gayriage уже есть русский аналог?

[geish-a.livejournal.com]

Ну да, но более близкая аналогия - это что убийством всегда считалось убийство белого человека, а теперь еще и черного.

[yucca.livejournal.com]

И это тоже.