Этот опрос - ко всем; он касается (с переформулировками) сказанного кем-то после трагедии в Одессе, что если бы РФ не пыталась свергнуть киевскую власть, все эти люди были бы живы. [Poll #1970006]
По третьему вопросу - есть информация о том, что террористов спонсирует не лично Путин (или его люди), а сам Янукович, которого, впрочем, Путин укрывает. Это мало что меняет по факту, но всё-таки стоит уточнения, как мне кажется.
По первому вопросу - оппозиция там вообще-то была не столько стороной конфликта, сколько парламентёрами и модераторами со стороны Майдана. То есть, Майдан был не за оппозицию, и даже местами против, но нужен был кто-то, вхожий в кабинеты и разбирающийся в процедурах, чтобы попытаться разрулить всё в законном русле. Вот их и терпели.
Что касается действий Януковича, то он и без особого влияния со стороны (как можно предположить) вполне уверенно разогнал языковой майдан, налоговый и БЮТовцев после посадки Тимошенко. В то же время Врадиевка показала, что силовые органы уже "дозрели". В общем, там ещё неизвестно, насколько плохо бы всё закончилось, если бы Янукович действовал на своё усмотрение.
Беда в том, что конкретной информации о причастности правительства РФ непосредственно к боевикам я не видел. Всё делается через подставные рыла типа Гиркина или Баркашова. А очевидно официальные действия РФ хоть и работают на нагнетание истерии, но сами по себе были бы бесполезны.
То есть, продуктивнее было бы обвинить Путина в бездействии, например, за то, что оружие из крымских военчастей, а также ПЗРК, захваченные в Грузии, попали в Славянск.
"Если бы иное государство (не РФ) не вмешалось в конфликт в Киеве, он бы разрешился без больших жертв" - если бы братское государство РФ вмешалось в конфликт в Киеве, в первые дни майдана потребовав переговоров и прекращения конфликта, если бы братское государство РФ, услышав о сепаратистских настроениях в Крыму, твердо заявило бы о территориальной целостности Украины, и невозможности присоединения к России никаких территорий, находящихся на тот момент в составе Украины, если бы братское государство Россия обьявило о возможности, на пару с нато, ввести миротворческие корпуса, ежели такое потребуется, то конечно не было бы ни одессы, ни славянска.
Но это история из разряда "если бы у бабушки была борода".
Сами по себе не бесполезны. ДНРовцы не стали бы действовать столь нагло, если б не были уверены, что если что - Россия поможет. Им дали на это твердую надежду. Другое дело, что теперь выясняется, что масштаб этой помощи гораздо меньше, чем они рассчитывали - но каша-то уже заварилась.
Первое: имеется в виду гипотеза, что расстрел на Институтской - результат консультации российских специалистов (и вообще курс на ожесточение поддерживался российскими консультантами). Гипотеза основывается на общей интуиции (сравнениях с 2004 г. и т.п.) и на интерпретации (гипотетической) данных экспертизы оружия стрелков.
Второе: если кто-то считает, что РФ не вмешивалась, он отвечает НЕТ. Аналогично, если считает, что "другая страна" не вмешивалась, отвечает НЕТ.
Настроения может и были бы (определенная центробежность там у части людей есть), не было бы настолько трагического развития ситуации. Побухтели бы, помитинговали бы, получили бы определенные региональные преференции. Но это все уже никому не интересно: верить в то, что под донецком ведутся боевые действия из-за статуса русского языка - наивно.
1) Поддерживаете ли вы использование Российской Армии и Внутренних Войск для силового подавления сепаратистского вооруженного восстания в Чеченской республике в 1994-2010 годах? * Да * Нет * Затрудняюсь ответить
2) Поддерживаете ли вы использование Украинской Армии и Внутренних Войск для силового подавления сепаратистского вооруженного восстания в Луганская и Донецкой республиках в 2014 году? * Да * Нет * Затрудняюсь ответить
3) Я - гражданин и постоянный житель * Гражданин РФ * Гражданин Украины * Гражданин другой страны * Житель РФ * Житель Украины * Житель иной страны * Житель Крыма или Севастополя * Житель другой страны
P.S. Чтобы сразу ответить: Нет, Нет, РФ (хотя мечтаю отказаться) + "другой страны" + "другой страны"
Дело в том, что ответы "да" на 1 и 3 вопрос означают, что между ситуацией на Донбассе и в Чечне есть огромная разница (для тех, кто так отвечает). Так ли это, можно ли сравнивать эти ситуации, корректен ли Ваш 1 вопрос - именно это мы и пытаемся обсудить в моем посте и опросе.
Именно из-за темы обсуждения я и предложил этот опрос. Мне кажется, что мой вариант более точно разделяет точки зрения. Мне было бы интересно послушать аргументы тех, кто ответит да/нет или нет/да.
P.S. Я специально сформулировал вопросы абсолютно похожим образом. Я согласен, что ситуации на Донбассе и в Чечне различаются. Но мне бы хотелось понять, насколько это различие принципиально и насколько оно влияет на ответы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Что касается действий Януковича, то он и без особого влияния со стороны (как можно предположить) вполне уверенно разогнал языковой майдан, налоговый и БЮТовцев после посадки Тимошенко. В то же время Врадиевка показала, что силовые органы уже "дозрели". В общем, там ещё неизвестно, насколько плохо бы всё закончилось, если бы Янукович действовал на своё усмотрение.
no subject
no subject
no subject
no subject
То есть, продуктивнее было бы обвинить Путина в бездействии, например, за то, что оружие из крымских военчастей, а также ПЗРК, захваченные в Грузии, попали в Славянск.
Впрочем, сути вопроса это, наверно, не меняет.
no subject
лагерь подготовки террористов ПОД РОСТОВОМ
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
на будущее
вместо "A - не B?" (да, нет)
использовать "A - B?" (да, нет)
Re: на будущее
no subject
Но это история из разряда "если бы у бабушки была борода".
no subject
no subject
Во втором: а если я считаю, что не-РФ и не вмешивалось, то как быть? ("коньяк по утрам").
Если пойму, что имеется в виду, то опрос заполню.
no subject
Другое дело, что теперь выясняется, что масштаб этой помощи гораздо меньше, чем они рассчитывали - но каша-то уже заварилась.
no subject
no subject
no subject
no subject
Второе: если кто-то считает, что РФ не вмешивалась, он отвечает НЕТ. Аналогично, если считает, что "другая страна" не вмешивалась, отвечает НЕТ.
no subject
no subject
лагерь подготовки террористов В КРЫМУ
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
1) Поддерживаете ли вы использование Российской Армии и Внутренних Войск для силового подавления сепаратистского вооруженного восстания в Чеченской республике в 1994-2010 годах?
* Да
* Нет
* Затрудняюсь ответить
2) Поддерживаете ли вы использование Украинской Армии и Внутренних Войск для силового подавления сепаратистского вооруженного восстания в Луганская и Донецкой республиках в 2014 году?
* Да
* Нет
* Затрудняюсь ответить
3) Я - гражданин и постоянный житель
* Гражданин РФ
* Гражданин Украины
* Гражданин другой страны
* Житель РФ
* Житель Украины
* Житель иной страны
* Житель Крыма или Севастополя
* Житель другой страны
P.S. Чтобы сразу ответить: Нет, Нет, РФ (хотя мечтаю отказаться) + "другой страны" + "другой страны"
no subject
no subject
P.S. Я специально сформулировал вопросы абсолютно похожим образом. Я согласен, что ситуации на Донбассе и в Чечне различаются. Но мне бы хотелось понять, насколько это различие принципиально и насколько оно влияет на ответы.
no subject