Опрос: кто виноват

[taki_net]

Этот опрос - ко всем; он касается (с переформулировками) сказанного кем-то после трагедии в Одессе, что если бы РФ не пыталась свергнуть киевскую власть, все эти люди были бы живы.
[Poll #1970006]

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну почему нету undo? Я промахнулся по кнопочке во втором вопросе, а как исправить не знаю :(

[turtle-t.livejournal.com]

Можно undo. Надо нажать на ссылку опроса (с номером), а там на ссылку "заполнить опрос".

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ура. ПОміняв

[saint-daemon.livejournal.com]

По третьему вопросу - есть информация о том, что террористов спонсирует не лично Путин (или его люди), а сам Янукович, которого, впрочем, Путин укрывает. Это мало что меняет по факту, но всё-таки стоит уточнения, как мне кажется.

[taki-net.livejournal.com]

Вот масштаб этого прикрытия (вплоть до маневров войск на границе) - и есть предмет этого вопроса.

[saint-daemon.livejournal.com]

Беда в том, что конкретной информации о причастности правительства РФ непосредственно к боевикам я не видел. Всё делается через подставные рыла типа Гиркина или Баркашова. А очевидно официальные действия РФ хоть и работают на нагнетание истерии, но сами по себе были бы бесполезны.

То есть, продуктивнее было бы обвинить Путина в бездействии, например, за то, что оружие из крымских военчастей, а также ПЗРК, захваченные в Грузии, попали в Славянск.

Впрочем, сути вопроса это, наверно, не меняет.

[linski.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=5WP_sBiI2Qs

лагерь подготовки террористов ПОД РОСТОВОМ

[saint-daemon.livejournal.com]

Не очень убедительно. В идеале надо поймать (в любой кондиции) действующего сотрудника ФСБ/ГРУ или военного РФ. Так, чтобы уже совсем не отвертелись.

[linski.livejournal.com]

http://obozrevatel.com/politics/98642-boevikov-novorossii-gotovili-instruktoryi-s-kavkaza-v-kryimskih-gorah--fotofakt.htm

лагерь подготовки террористов В КРЫМУ

[velta-1.livejournal.com]

Сами по себе не бесполезны. ДНРовцы не стали бы действовать столь нагло, если б не были уверены, что если что - Россия поможет. Им дали на это твердую надежду.
Другое дело, что теперь выясняется, что масштаб этой помощи гораздо меньше, чем они рассчитывали - но каша-то уже заварилась.

[saint-daemon.livejournal.com]

По первому вопросу - оппозиция там вообще-то была не столько стороной конфликта, сколько парламентёрами и модераторами со стороны Майдана. То есть, Майдан был не за оппозицию, и даже местами против, но нужен был кто-то, вхожий в кабинеты и разбирающийся в процедурах, чтобы попытаться разрулить всё в законном русле. Вот их и терпели.

Что касается действий Януковича, то он и без особого влияния со стороны (как можно предположить) вполне уверенно разогнал языковой майдан, налоговый и БЮТовцев после посадки Тимошенко. В то же время Врадиевка показала, что силовые органы уже "дозрели". В общем, там ещё неизвестно, насколько плохо бы всё закончилось, если бы Янукович действовал на своё усмотрение.

[taki-net.livejournal.com]

Слово оппозиция не сводимо к "парламентская оппозиция".

[saint-daemon.livejournal.com]

Всё же у нас привыкли понимать либо так, либо вместе с симпатиками ПО. В любом случае мне показалось, что надо уточнить.

[turtle-t.livejournal.com]

А какое другое государство (не РФ) вмешалось в конфликт в Киеве?

[vitum.livejournal.com]

Вероятно, автор опроса исходит (и небезосновательно) из предположения, что часть участников опроса считает, что есть такое государство.

[taki-net.livejournal.com]

Да, именно.

[nedosionist.livejournal.com]

РФ указывает на США, Керри на европейцев, Стратфор на немцев.

[taki-net.livejournal.com]

Если человек (как большинство) отвечает НЕТ, то никакое. А так надо спросить тех, кто отвечает ДА.

на будущее

[v-phi.livejournal.com]

лучше избегать отрицания, как здесь в 3-м вопросе.
вместо "A - не B?" (да, нет)
использовать "A - B?" (да, нет)

Re: на будущее

[corbulon.livejournal.com]

Присоединяюсь

[pssshik.livejournal.com]

"Если бы иное государство (не РФ) не вмешалось в конфликт в Киеве, он бы разрешился без больших жертв" - если бы братское государство РФ вмешалось в конфликт в Киеве, в первые дни майдана потребовав переговоров и прекращения конфликта, если бы братское государство РФ, услышав о сепаратистских настроениях в Крыму, твердо заявило бы о территориальной целостности Украины, и невозможности присоединения к России никаких территорий, находящихся на тот момент в составе Украины, если бы братское государство Россия обьявило о возможности, на пару с нато, ввести миротворческие корпуса, ежели такое потребуется, то конечно не было бы ни одессы, ни славянска.

Но это история из разряда "если бы у бабушки была борода".

[chagooch.livejournal.com]

Забудьте про это слово "братское". Нет уже такого. И не было.

[pssshik.livejournal.com]

в том контексте, что я использовал, оно было бы еще уместно. сейчас и еще дооолго уместно будет исключительно в кавычках. орки-с.

[gegmopo4.livejournal.com]

Если бы не «братское» государство, подозреваю, что и сепаратистских настроений бы не было. Ни в Крыму, ни на Донбасе.

[pssshik.livejournal.com]

Настроения может и были бы (определенная центробежность там у части людей есть), не было бы настолько трагического развития ситуации. Побухтели бы, помитинговали бы, получили бы определенные региональные преференции. Но это все уже никому не интересно: верить в то, что под донецком ведутся боевые действия из-за статуса русского языка - наивно.

[xgrbml.livejournal.com]

Я не вполне понимаю формулировки двух вопросов. В первом: ведь большие жертвы в Киеве были, и до вмешательства РФ - что значит "если бы"?

Во втором: а если я считаю, что не-РФ и не вмешивалось, то как быть? ("коньяк по утрам").

Если пойму, что имеется в виду, то опрос заполню.

[taki-net.livejournal.com]

Первое: имеется в виду гипотеза, что расстрел на Институтской - результат консультации российских специалистов (и вообще курс на ожесточение поддерживался российскими консультантами). Гипотеза основывается на общей интуиции (сравнениях с 2004 г. и т.п.) и на интерпретации (гипотетической) данных экспертизы оружия стрелков.

Второе: если кто-то считает, что РФ не вмешивалась, он отвечает НЕТ. Аналогично, если считает, что "другая страна" не вмешивалась, отвечает НЕТ.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

О! Я тоже это хотел написать. Именно про коньяк!

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Нет" по всем пунктам.

[khein.livejournal.com]

ответ на второй вопрос - нет. В опросе как-то просто мимо нажала

[lsh123.livejournal.com]

Было бы интересно провести другой опрос:

1) Поддерживаете ли вы использование Российской Армии и Внутренних Войск для силового подавления сепаратистского вооруженного восстания в Чеченской республике в 1994-2010 годах?
* Да
* Нет
* Затрудняюсь ответить

2) Поддерживаете ли вы использование Украинской Армии и Внутренних Войск для силового подавления сепаратистского вооруженного восстания в Луганская и Донецкой республиках в 2014 году?
* Да
* Нет
* Затрудняюсь ответить


3) Я - гражданин и постоянный житель
* Гражданин РФ
* Гражданин Украины
* Гражданин другой страны
* Житель РФ
* Житель Украины
* Житель иной страны
* Житель Крыма или Севастополя
* Житель другой страны



P.S. Чтобы сразу ответить: Нет, Нет, РФ (хотя мечтаю отказаться) + "другой страны" + "другой страны"

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что ответы "да" на 1 и 3 вопрос означают, что между ситуацией на Донбассе и в Чечне есть огромная разница (для тех, кто так отвечает). Так ли это, можно ли сравнивать эти ситуации, корректен ли Ваш 1 вопрос - именно это мы и пытаемся обсудить в моем посте и опросе.

[lsh123.livejournal.com]

Именно из-за темы обсуждения я и предложил этот опрос. Мне кажется, что мой вариант более точно разделяет точки зрения. Мне было бы интересно послушать аргументы тех, кто ответит да/нет или нет/да.

P.S. Я специально сформулировал вопросы абсолютно похожим образом. Я согласен, что ситуации на Донбассе и в Чечне различаются. Но мне бы хотелось понять, насколько это различие принципиально и насколько оно влияет на ответы.

[sobrolvlod.livejournal.com]

Его папашка даже собственных сородичей достал, а этот походу самый хитрый... http://bit.ly/TMCLuZ