taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-18 01:58 am

Самое беспросветное, что я пока читал. Не про Донецк, про Ростов

Оригинал взят у [livejournal.com profile] cheeha в тело из того же рефрижератора
Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт. http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-06-18 05:08 am (UTC)(link)
Возникнет разумный вопрос - что этот гражданин России делал на территории Украины? Если это заблудившийся турист, которого вдруг прикончили украинские войска - Россия должна требовать разбирательства. Если он - наемник, воюющий в чужой стране, то по российским законам он преступник. Тело, конечно, отдать можно, но что отвечать журналистам на прессконференции, которая неминуемо возникнет - труп-то не один и корреспонденты западные. Озвучить версию, что это наемный бандит - нельзя, сказать, что убийство случайно ( больше 40-ка человек) - тоже нельзя. Традиционный российский выход - замести мусор под ковер, что они и сделали. Они ведут шизофреническую двойную политику, отрицают свои собственные действия. А трупы - очень весомое доказательство вранья. Пока они не сформулировали позицию - будут трупы прятать.
На эту тему хорошая глава в "100 лет одиночества". Про исчезновение трупов.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-06-18 05:11 am (UTC)(link)
Наемник - это воюющий за деньги. Тот, кто воюет из благородных побуждений, по российским законам наемником не считается.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-06-18 05:16 am (UTC)(link)
А если из побуждений, но за это еще и приплачивают? Благородный денег не возьмет? А обмундирование купить, жену обеспечить, мать-старушку?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-06-18 05:28 am (UTC)(link)
Не знаю. Это к юристам вопрос. Но такая юридическая тонкость в российских законах есть.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2014-06-18 08:26 am (UTC)(link)
В такой ситуации выход для властей был бы вообще на поверхности. Ай-яй-яй, уехали по зову сердца помочь братскому народу Донбасса, глупые романтики, давайте их похороним по-человечески, скромно и за государственный счет (ведь не наемники, откуда у них деньги, мать-старушка опять же) и не делайте так больше, детки.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-18 10:21 am (UTC)(link)
Наемником по международным законам считается тот, кто получает вознаграждение существенно превышающее денежное довольствие аналогичного ему по статусу участника официальных вооруженных формирований той стороны, за которую он выступает.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-06-18 08:47 am (UTC)(link)
"Тот, кто воюет из благородных побуждений, по российским законам наемником не считается."

А почему вы думаете, что россиянам в Украине не платят? Из чего это следует?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-06-18 05:35 am (UTC)(link)
Россия ничего не должна. На пресс-конференции можно сказать, что поехал сам и сам погиб - это его дело. Всегда есть, что сказать.

Не внешних факторов они боятся, а внутренних. Чтобы люди не узнали, что оттуда приходят трупы.

+++Традиционный российский выход - замести мусор под ковер, что они и сделали. Они ведут шизофреническую двойную политику, отрицают свои собственные действия++ Да, конечно.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-06-18 05:47 am (UTC)(link)
Конечно все это для внутреннего потребления.
Нельзя сказать, что российский гражданин поехал - ну например в Афганистан талибам помочь. Один дурак - можно. По российским законам он является преступником, я повторюсь. Но пока он один - ерунда. А если рефрижераторы полные трупов? Это массовое событие, его замолчать можно только одним сплсобом - сказать, что нет никаких трупов. Иначе как они переходят в Украину, где берут обмундирование и деньги, и все это под носом у России. Если не замечать, то и на неприятные вопросы отвечать не надо.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-06-19 04:27 am (UTC)(link)
Потери на афганской войне тоже скрывали, хотя войска там были совершенно официально.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-06-19 04:45 am (UTC)(link)
В смысле, цифры потерь были секретными? Но это другое. Сам факт потерь, надеюсь, не скрывали. И к самим погибшим и к их родственникам относились наверное несколько иначе.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-06-20 05:56 am (UTC)(link)
Мой дядя видел похороны сына председателя колхоза в Литве. На похоронах прямо говорили, что он в Афгане погиб.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-06-20 06:03 am (UTC)(link)
Это непосредственно на похоронах. Еще бы там не говорили, где он действительно погиб. Но официально об этом не сообщалось, и в СМИ этого не было (что вот дескать, сегодня у нас потери такие-то, а вчера были такие-то).

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-06-20 06:08 am (UTC)(link)
Могли бы говорить что-то невнятное про воинский долг.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-06-20 06:12 am (UTC)(link)
Ну свои люди, все все понимают и документы соответствующие есть. Это никак не каралось и не запрещалось, и в этом ничего необычного нет (если конечно говорили о самом факте смерти в афгане и не делали из этого никаких отрицательных выводов).

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-06-19 04:46 am (UTC)(link)
А, прошу прощения, спросонья подумал, что это вы про американцев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-18 07:59 am (UTC)(link)
А вот это можно не признавать. Воевать (идеологически) с Украиной и западным общественным мнением, а не вдовами своих граждан.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-06-19 04:25 am (UTC)(link)
В другой стране так бы и сделали. В другой стране даже нехороших своих граждан вытаскивают по возможности живыми, а разбираются с ними уже потом.
Но не в России. Сначала из-зо всех сил подогревают истерию и подталкивают идти воевать на Украину, а потом делают вид, что никаких российских граждан там вовсе нет, ни живых ни мертвых.
Все поведение России в этом конфликте настолько подлое, что я бы очень удивилась, если бы они в каком-то вопросе проявили порядочность и человеколюбие.