10 лет труда над расчеловечиванием украинцев - и все насмарку

[taki_net]

Тред номер раз:
http://bbb.livejournal.com/2650841.html?thread=16243417#t16243417 (реплики Лабаса)
- впрочем, там все комменты интересны.

Я бы категорически не недооценивал всю эту громадную работу по воспитанию среди изряднопорядочных россиян тождеств "украинец=антисемит", "украинский националист=нацист". Люди, которые этим занимались, были окружены уважением и пользовались вниманием общества, имели репутацию ученых и интеллигентов.

Все рухнуло в одночасье. Это - загадка; я бы считал, что провал "еврейского проекта" Кремля - едва ли не перевешивает его же пропагандистский успех среди ширнармасс. По крайней мере - уравновешивает.

ЗЫ Гастроль Лабаса у Майка тоже умиляет:
http://mike67.livejournal.com/458676.html

Comments

[yankel.livejournal.com]

Мне просто интересно: Лабас - на зарплате, или идейный?

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, тут микс. Но это не Эйдельман, который чисто за з/пл

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Просто мне интересны идейные "антифашисты", настолько озабоченные темой украинских националистов (причем не в их стране), которые активно тратят свое время, лазят в архивы. Неужто так саднит?

[yankel.livejournal.com]

Еще интересно само явление "клеятелей танчиков"(или может их называть хранителями правильной версии истории?). К ним, очень условно, можно отнести и Лабаса. Начиналось все явно на любительском уровне. Все эти Виф2 и сообщества в ЖЖ. Потом их явно взяли под крышу.

[varera.livejournal.com]

поскольку мы давно знакомы, я попробую ответить. лабас честный. и не дает другим завираться. никакой ангажированности тут нет. ему нравится работать с архивами. поэтому если кто-то говорит "Б", а по документам из немецких архивов следует, что "А", он об этом сообщит.

странно, что вроде бы умные люди пытаются спорить с железобетонными фактами аргументируя это тем, что то, кто до них эти факты донес, "на зарплате или идейный". выглядит глупо, откровенно глупо.

[yankel.livejournal.com]

Я Лабаса лично не знаю.
Натыкался на споры с ним в ЖЖ.
Я как то читал ветку, где он столкнулся с украинцем-специалистом по УПА, и очень быстро слил. Причем слил как то очень легко, явно не ожидая наткнуться на человека, явно знакомого с архивами не хуже его. Искать сейчас эту ветку не буду, было давно.

[taki-net.livejournal.com]

В 99 процентах тредов не обсуждается вопрос, есть ли документ А в архиве Б, и эрудицию Лабаса никто не оспаривает. Обсуждается интерпретация этих фактов. Вы дали себе труд прочитать тред у БББ?

Как Вы относитесь к концепции "отсутствие свидетельств антисемитских жестокостей в 1945-1955 гг. не доказывает их отсутствия, так как все свидетели убиты бандеровцами"?

Как Вы относитесь к методу дискуссии "мне неинтересно обсуждать 1950 г, я буду говорить о Львовском погроме"?

[cjelli.livejournal.com]

Янкель, с Лабасом ты здорово промазал. Варера все верно говорит.

[yankel.livejournal.com]

Ок

[arusinov.livejournal.com]

Ян, я не то чтоб много читал labas-а.
Но я читал, как несколько раз на него "наезжали" совершенно разные люди по разным поводам. Что было характерно - во всех случаях labas говорил вполне разумные вещи, а вот его критики несли истеричную чушь.
Взглянув на тред у bbb я ничего кошмарного не увидел (кстати, в подробностях о "selection bias" тему развивал не он - он только совершенно резонно отметил, что единиченый факт в таком обсуждении не значит вобще ничего - в основном, просто потому что он единичный, ну и из-за возможного bias тоже).

[taki-net.livejournal.com]

Вы ВЕСЬ тред прочитали? Ему там вообще-то пишут, что про послевоенный период ВООБЩЕ нет свидетельств антисемитского насилия, а он на это отвечает "а вот львовский погром".

Не видеть абсолютной, яростной предубежденности лабаса в украинском вопросе (при, действительно, относительной беспристрастности в вопросе русского коллаборационизма - на чем и завоевал репутацию) невозможно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Трудно пришить антисемитизм тем, у кого его нет со всей очевидностью. По молодости только Тягныбок в этом деле был замечен, да и то уже оставил эти глупости.

И в то же время совершенно невозможно не замечать прогрессирующий антисемитизм российских ширнармасс. Не в последнюю очередь благодаря прикормленным наци-организациям.

[garret-lab.livejournal.com]

Я, пожалуй, не соглашусь. Пришить абсолютно что угодно кому угодно очень легко. Доказать, что таки пришили - это да, очень трудно.

На этих двух простых соображениях стоит огромная индустрия пропаганды по всему миру.

[saint-daemon.livejournal.com]

Но ведь мы живём в информационном обществе, где рано или поздно обман всплывает. Такие штуки могут срабатывать, но только временно.

Если ты, конечно, не Великий Полководец, а твой народ не живёт по летоисчислению Чучхе.

[bydl0coder.livejournal.com]

Потому что как классовая борьба - чем меньше евреев, тем больше антисемитизм.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ничего, ничего, будут националисты вместе с евреями несчастными "зимми" в мрачном Москвабаде.

[bydl0coder.livejournal.com]

Украинский националист, понятно, не нацист, это только русские такие.

[saint-daemon.livejournal.com]

Украинский националист - это националист не хуже и не лучше другого. Не то чтобы я брался защищать идеологию, которой в мирное время сам привык оппонировать, но ничего хорошего в приписывании оппонентам лишнего негатива тоже не вижу.

А вот в среде русских националистов почему-то популярна не позитивная национальная программа, а именно что откровенная ксенофобия (включая антисемитизм) и немецкая нацистская символика. Посмотрите сами: украинские националисты тяготеют к символике ОУН-УПА, красно-чёрным флагам - и всё. Дальше только государственные флаги, гербы, гимн. У русских же "националистов" оригинальная символика ограничивается имперским триколором и стилизованными коловратами, которые по сути и по восприятию - та же свастика. Дальше же - сплошная "германофилия" вплоть до символики СС.

И даже ответ на вопрос "почему так" известен. Если украинские националисты (как и большинство других) хотят построить национальное государство, то русские "националисты", по сути, являются не националистами, а нацистами, цель которых - построение империи. Отсюда и преклонение перед Третьим Рейхом, которому "почти удалось".

А те русские националисты, которые "тру", совершенно не в мейнстриме, потому что их повестка - отделение окраин с нерусским населением, а это категорически отвергается как федеральным центром, так и большинством населения.

[ermenegilda.livejournal.com]

Мне, наоборот, кажется, что большинству населения Кавказ и кавказцы даром не нужны. Большинство населения не прочь "пустить воду по Кума-Манычской впадине, и пусть на острове Кавказ что хотят, то и делают" (с). Ставрополье - отдельный разговор.
"Почти удалось" - это все-таки не удалось. Что это за вождь, который за два года всю Европу потерял? Товарищ Сталин хотя бы державцем полумира умер.

[radiowestin.livejournal.com]

а кроме шуток.
"модальный" украинский националист "хорошо" если до Навального дотягивает.

[taki-net.livejournal.com]

Что национализм имперской нации и колониального народа - как правило, различаются - это такая новость?

[ermenegilda.livejournal.com]

Бандеровцы не мешали прививкам? Гуманисты, однако. В Пакистане, пишут, в "зоне племен" врачей убивают. Или там люди так привыкли к тому, что из столицы только беды для сел идут, что и прививок панически боятся?

[saint-daemon.livejournal.com]

На то могут быть, например, религиозные мотивы.

[geish-a.livejournal.com]

А где там Лабас? Я все 6 страниц не осилю.

[taki-net.livejournal.com]

У Майка? На 1-й странице, 12 комментов или 11, просто Ctrl-F на странице. На других страницах его нет.