taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-21 02:10 pm

"Ставки битвы в Украине огромны. Фашизм возвращается в страну, которую он когда-то разрушил"

Эссе Тимоти Снайдера для The New Republic

(...)Три основные политические идеи: потребность колонизировать Украину, декадентство Европейского Союза и желание создать альтернативный евразийский проект от Лиссабона до Владивостока, — сейчас в России артикулируют на официальном уровне. Путин сегодня выставляет себя лидером крайне правых сил в Европе, и лидеры европейских правых партий присягают ему на верность.

Битва в Украине означает все. Фашизм возвращается на континент, который он когда-то разрушил.

Мы легко забываем, как действует фашизм: как яркая и сияющая альтернатива обычным обязанностям повседневной жизни, как прославление очевидно и тотально иррациональных вещей вопреки здравому смыслу и опыту.

Для фашизма характерно наличие вооруженных сил, которые не выглядят как вооруженные силы, безразличие к законам войны в их применении к народам, которые считают низшими, восторженное прославление "империи" после контрпродуктивных захватов земли.

Фашизм означает прославление обнаженного мужского тела, навязчивую озабоченность гомосексуальностью, которую одновременно криминализируют и имитируют. (...)


via [livejournal.com profile] imfromjasenevo
ext_659943: (Default)

Крупная ошибка

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-06-21 02:57 pm (UTC)(link)
Тимоти Шнайдер в западноевропейской традиции мыслит и описывает нацизм и фашизм как правое движение. В реальности, если их рассматривать с точки зрения роли государства в экономике, в структуре частной собственности, нацисты и фашисты были, конечно же, левые. Практически коммунисты.

Не зря партия Гитлера называлась НСДАП (Национал Социалистическая Немецкая Рабочая Партия). Сравните с РСДРП... И знамя у них было красное. Владимир Николаев в книге "Гитлер, Сталин и мы" показал совпадения в советской и немецкой истории. Они поразительны.
Поэтому не следует удивляться политике Путина - он всего лишь продолжает дело коммунистов. И было бы странно, если бы подполковник ГБ этого не делал.

Re: Крупная ошибка

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-21 04:08 pm (UTC)(link)
ну в общем да а Пиночет наоборот антифашист, каждому свое, как говорится, дело вкуса.
коммунисты за ликвидация гос-ва. оно классовому обществу очень нужно. для охраны неприкосновенности частной соб-ти на ср-ва пр-ва)
ext_659943: (Default)

Re: Крупная ошибка

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-06-22 08:21 am (UTC)(link)
\\коммунисты за ликвидация гос-ва\\

Коммунисты только говорят, что они за ликвидацию государства. В реальности государственная машина насилия нигде и никогда не была так сильна как при коммунистах.

Re: Крупная ошибка

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-22 01:20 pm (UTC)(link)
не, не так.
на самом деле это борцы за права человека только говорят, что они за права человека, а на самом деле чукча видел того человека, чукча знает того человека, а остальных человеков они, напротив, подготавливают тому отдельному человеку в виде кормовой базы;)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 11:44 am (UTC)(link)
Хороший троллинг - но на практике коммунисты тоже постоянно оказываются сторонниками ликвидации какого-нибудь конкретного, неправильного государства: Польши там, Эстонии с Латвией, во влажных мечтах - США с Израилем.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 11:52 am (UTC)(link)
ха! а на это у нас есть такой ответ - так то неправильные негодные коммунисты, при том что в Израиле и правда апартеид. вот так мы вам скажем ага)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 12:03 pm (UTC)(link)
Угу, скажете. И уже не раз говорили :)
А на это обычно отвечают: "а где тогда правильные, годные коммунисты? В интернете? А когда они к власти придут, они останутся такими же правильными и годными? А то те тоже, пока только в тогдашний эквивалент бложиков писали, так были вроде ничего, а как только пришли к власти, так сразу принялись воровать, убивать и искоренять контру".
Ну и коммунисты то же самое говорят про либералов: "единственные либералы, которых мы видели, были в девяностых, и спасибо, больше не надо".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:10 pm (UTC)(link)
не слушай, а я кстати изменила свое мнение прикинь, я и правда так считала, мол все они такие, про либералов-то, а теперь вижу, не, есть реально честные чуваки да, их я охренительно уважаю - вон позырить как там наш питерский этот Волохонский, чего там он с Солидарности или откуда, как он бредет такой со своей улыбкой тащит пенки и передачки в отделения всем подряд от нациков до столь же примерно "любимых" им коммуняг - всем кого свинтили всем зараз и тащит - не ну тут ничего не скажешь, да, он не врет, для него все люди, реально, а не по счету в банке, даже и не по убеждениям.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:15 pm (UTC)(link)
слушайте может про волохонского палево, может убрать лучше или уж паранойя у меня?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 12:28 pm (UTC)(link)
Я у него в блоге и вконтакте видел.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:30 pm (UTC)(link)
да ты чего, я и блога то его не знаю) я в натуре видала)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 12:42 pm (UTC)(link)
Я к тому, что он не скрывает.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 12:44 pm (UTC)(link)
А на это отвечают, что когда %название политического течения% придут к власти, то такие вот честняги либо сами перекуются, либо их сожрут, когда они так же будут впрягаться за врагов нового режима.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:46 pm (UTC)(link)
а так за это-то я и не спорю в смысле когда за либералов)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 12:52 pm (UTC)(link)
А за коммунистов и спорить не о чем - Киров с Орджоникидзе не дадут соврать :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:57 pm (UTC)(link)
ок, тогда я отвечу серьезно. дело, конечно, не в отдельных людях, а в самой идее. люди, и хорошие и плохие, и честные и проходимцы, и добряки и злобные уроды есть везде.
коммунистическая идея - это освобождение людей и строительство нового общества на основе их свободного самоуправления, общественной собственности на ср-ва пр-ва, поскольку именно пр-во мы считаем основой общественной жизни.
либеральная идея, несмотря на название - основа исходно на неравенстве, а значит и насилии, несвободе, призванной охранять это неравенство в главном - в праве распоряжении производством, основой жизни общества. Я читала замечательную книгу либерала такого Травина про либерализм, большая часть которой была посвящена воспеванию пиночетовского Чили кстати, там очень убедительно показывалась, что экономическая свобода (либеральная) не равна политической, более того, политические репрессии как раз зачастую её и обеспечивают. Что и вполне накглядно видать по всему миру, кстати.
Edited 2014-06-23 13:01 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 01:05 pm (UTC)(link)
Так понимаешь, именно идея и содержит слабое место. Потому что идея сама по себе хорошая, спору нет, но при ее реализации возникают проблемы.
Потому что нельзя - рраз и в коммунизм! Неизбежен переходный период, когда управление и ср-ва пр-ва сосредоточены еще не на уровне народа, а у некоторых народных ставленников, и у них, в сложившихся обстоятельствах, велик соблазн повернуть это все себе на благо и свернуть с непроторенных тропок коммунизма в зыбкое болото, уж извини, госкапа. А народ, который теоретически, мог бы их остановить, может взять и не воспользоваться этой возможностью. Потому что хочется мирной жизни, а не снова бунтовать, только что гражданская война закончилась, да еще и с буржуазными интервентами повозиться пришлось, а этих же вроде мы сами избирали, дайте им порулить, не раскачивайте лодку.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 01:13 pm (UTC)(link)
это тонкое место и проблемный момент да.
ну так надо эту тему знать, тем более вот так уже один раз, и теперь по-другому да. возможно, не надо ставленников. надо ещё до чтоб было сильное движение - ну вот например профсоюзное может да, ну это у нас вроде профильное всегда считалось что рабочее, но черт знает, может, мы недоучли, может, это не единственная тема формирования такого сильного движения, которое не только могло б смести, но и в будущем стать основой, я не знаю, надо пробовать да

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 01:10 pm (UTC)(link)
А за либеральную идею - ну блин, мудаки и среди либералов встречаются, чо уж там :)

Снова цитирую Хайфыча:
"Поскольку, как я постоянно говорю, в головах наших граждан утрачено всякое внятное представление о терминах политологии, для начала надо бы напомнить, кто такой либерал и почему именно он плох. Либерал является сторонником максимизации индивидуальных прав и свобод граждан. При этом, в отличие от анархиста, либерал понимает, например, несовместимость "права на жизнь" одного человека и "права убивать" другого, а потому признаёт необходимость ограничения прав сверху, законами общества – в той степени, какая может служить практическим воплощением интуитивно ясного принципа "твоя свобода кончается там, где начинается моя".

"Либерал вообще" от "левого вообще" отличается только в одном – отношением к экономике. Либерал провозглашает свободу экономической деятельности, а левый полагает необходимым существенно ограничивать индивидуальные экономические свободы в интересах общества, поскольку безграничная экономическая свобода одних граждан на практике оборачивается лишением других граждан целой массы других прав, вплоть до права на жизнь. (Заодно добавлю, что коммунист – это такой левый, который выступает не просто за ограничение индивидуальных экономических свобод, но за полное обобществление всех сколько-нибудь значимых средств производства и за создание плановой экономики). Это единственное отличие тем не менее крайне существенно и при отсутствии на сцене других политических сил делает левых и либералов смертельными врагами.

Вместе с тем левые и либералы друг к другу ближе, чем каждая из этих сил – к какой бы то ни было другой: и те, и другие относятся к "силам модерна", которые выступают за максимизацию других прав и свобод граждан (назову их для краткости гражданско-политическими). Всякий левый является "политическим либералом" – и тот левый, который отрицает гражданско-политические свободы, идёт из левых рядов прямиком в красконский лагерь. Все остальные политические силы относятся к "силам архаики", поскольку выступают за существенные ограничения либо полную отмену всех гражданско-политических свобод. Таким образом, лево-либеральное объединение при господстве в обществе консервативных настроений обусловлено даже не тактически, а стратегически."
http://sch-haifisch.livejournal.com/9988.html

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-06-23 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-06-23 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-06-23 13:53 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:20 pm (UTC)(link)
про годных коммунистов - мое личное мнение - те которые там в реальном допустим рабочем или хоть каком движении - сейчас это скорей анархи - ну не гламурные т.е. анархи изысканные с перфоменсами и прочими тонкостями, а те простаки, которые ещё этой феминистке в глаз засветили, чкб, допустим, у нас - адср, которых за "тоталитаризм" с АД раскололись, на украине - платформисты, автономный опир, бывшие нацики, распропагандированные инсаровым и т.п.
Edited 2014-06-23 12:24 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-23 12:46 pm (UTC)(link)
Угу, анархи и антифа у нас самые неиспорченные.
А что за история с феминисткой?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-23 12:48 pm (UTC)(link)
да ты знаешь ну как анархо-пацаны то кришнаитам рожи начистили по феминизму и лгбт
а я и правда так считаю не по шутке. что неиспорченные и за ними единственное будущее если оно вообще есть в чем я тоже не уверена

Re: Крупная ошибка

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-07-21 03:40 pm (UTC)(link)
Сорри за некропостинг, но вообще-то координат --- много.
И "лево-право" далеко не тождественно "этатизм-антиэтатизм".
ext_659943: (Default)

Re: Крупная ошибка

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-07-22 10:14 am (UTC)(link)
В общем случае вы правы. Но, при сопоставлении коммунистов и нацистов, совпадения очень обширны.
Коммунистов, надеюсь, вы к правым не отнесете? :-)

Re: Крупная ошибка

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-07-22 05:15 pm (UTC)(link)
Если говорить об СССР и прочих относительно долго существовавших образованиях, то совпадения безусловно есть, т.к. для того социализма была характерна крупная концентрация производства, а при отсутствии механизма рыночной регуляции использовалось директивное управление, которое без этатизма и развитого класса номенклатуры было невозможно, по крайней мере при том уровне развития информационных технологий. Если говорить о менее стабильных образованиях, то можно найти и существенно более либертарные примеры, типа той же махновщины или Арагона. Но там не было концентрации производства, насколько мне известно.

А вообще, во взглядах на власть и собственность есть определённое сходство между линиями "тотальное государство --- отсутствие государственной власти" и "неограниченная частная собственность --- отсутствие частной собственности" (тут я только полюса обозначил, позиций между ними прорва).