"Ставки битвы в Украине огромны. Фашизм возвращается в страну, которую он когда-то разрушил"

[taki_net]

Эссе Тимоти Снайдера для The New Republic

(...)Три основные политические идеи: потребность колонизировать Украину, декадентство Европейского Союза и желание создать альтернативный евразийский проект от Лиссабона до Владивостока, — сейчас в России артикулируют на официальном уровне. Путин сегодня выставляет себя лидером крайне правых сил в Европе, и лидеры европейских правых партий присягают ему на верность.

Битва в Украине означает все. Фашизм возвращается на континент, который он когда-то разрушил.

Мы легко забываем, как действует фашизм: как яркая и сияющая альтернатива обычным обязанностям повседневной жизни, как прославление очевидно и тотально иррациональных вещей вопреки здравому смыслу и опыту.

Для фашизма характерно наличие вооруженных сил, которые не выглядят как вооруженные силы, безразличие к законам войны в их применении к народам, которые считают низшими, восторженное прославление "империи" после контрпродуктивных захватов земли.

Фашизм означает прославление обнаженного мужского тела, навязчивую озабоченность гомосексуальностью, которую одновременно криминализируют и имитируют. (...)

via imfromjasenevo

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

а Вы согласны с этим?

[taki-net.livejournal.com]

Мне думать тут много надо.

[olga-smir.livejournal.com]

вообще показалось неубедительно! в смысле эссе а не про думать)
некоторые темы напоминают охранительскую критику майдана, некоторые - заполошных обличителей в фашизме всего плохого на свете, некоторые похожи на анекдотические высказывания моих товарищей - я думала это чисто наш левый тренд характерной юморески, ан нет, про обнаженное мужское тело вообще сразило наповал, извиняюсь .

[taki-net.livejournal.com]

Мне как раз ключевые точки кажутся правильными:

- квалификация Майдана как левого протеста, с правильной отсылкой к буржуазно-демократическим народным революциям.

- квалификация Путина как вождя европейским правых.

- адекватный анализ современного евразийства.

+ полезный анализ темы "Украина и 2 мировая война" - "большинство украинцев в эту войну воевало в красноармейских шинелях", "Украина внесла больший вклад в победу, чем любая другая европейская континентальная страна".

[olga-smir.livejournal.com]

"Мы легко забываем, как действует фашизм: как яркая и сияющая альтернатива обычным обязанностям повседневной жизни, как прославление очевидно и тотально иррациональных вещей вопреки здравому смыслу и опыту." - первую часть можно отнести как к Майдану, так и вообще любым не то что революциям, а просто выступлениям против власти, вторую часто тоже пишут про Майдан причем дословно, тот же Роман Шарп вон теми же буквально словами, думаю этот сомнительный тренд вообще не шибко как раз рационален как принцип анализа мира.
почему для фашизма характерны вооруженные силы , не выгл. как вооруж. силы непонятно, вс нацистов скажем выглядели вполне себе соотв, уж скорей это относится к партизанам причем тоже любым (понятно, что автор хотел сказать про зеленых человечков, но глупо и притянуто за уши)?
законы войны позднее понятие и нарушались даже в их совр. понимании всеми вс, в том числе и "антифашистскими".
евразийство и прочее, конечно, гавно, но когда этому противопоставляется какое-то я даже не знаю как культурно сказать-то и деликатно, ни разу не хочу обидеть, убожество по типу главной медсестры с гнезда кукушки, то это вовсе не способствует тоже симпатиям да, понимаете.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так фашизм и мимикрирует под революцию.

Про вооруженных неармейских - СА, отряды Гейнлейна в ЧСР и т.п., ближе к США - Ку-Клукс-Клан.

В англосаксонской версии истории середины 20 века, в отличие от нашей тенденции все понимать и всех ставить на одну доску (а потом говорить "эти за нас, а потому они моральные, а их противники преступные") принято однозначно возлагать на гитлеровцев вину за инициативу в отбрасывании правил и законов (и даже заходить дальше и винить немцев вообще, уже в 1 мировую, в манипулятивном походе к законам войны).

[kant-elz.livejournal.com]

\\почему для фашизма характерны вооруженные силы , не выгл. как вооруж. силы непонятно\\

Фашизм и нацизм начинался с организации отрядов чёрно- и коричневорубашечников. Поначалу эти отряды не были даже вооружены.

[kondybas.livejournal.com]

Вы ошибаетесь.
Режим Януковича проводил последовательную левую политику - ведя популистскую пропаганду, опираясь на пролетариев и люмпенов, вводя все новые и новые госрегуляции, целенаправленно истребляя свободный, внесемейный капитал. Майдан был правой, буржуазной революцией против тотального огосударствления всего и вся.

[teabushmanmike.livejournal.com]

[saint-daemon.livejournal.com]

Вы какую-то херню несёте. С каких это пор награбленное Семьёй и лично Януковичем становилось государственным? Ну а приравнивать популизм к его полной противоположности - реальному исполнению взятых обязательств - это уж и вовсе ни в какие ворота.

Вся последовательность Януковича в усилении личной власти и личном же обогащении посредством этой самой власти. Никакой другой логики - ни "левой" ни "правой" у него не было.

[taki-net.livejournal.com]

Это терминологический спор, автор, будучи американцем, оперирует в американо-английской политической модели, в которой "либеральный" и "левый" синонимы, а не антонимы. В немецко-русской все наоборот.

[maryxmas.livejournal.com]

насчёт обнажённого мужского тела и сложных отношений с гомосексуальностью в фашистских и нацистском обществах -- это какбе общее место.

[olga-smir.livejournal.com]

я в курсе, я и с сентенциями Зонтаг знакома, на самом деле, просто это не делает его менее идиотским, на мой взгляд, разумеется. Микеланджело у них главный фашист, наверно, ага.

[arhivistka.livejournal.com]

Преодолевая природную стеснительность:)), хочу попросить вас и хозяина, если будет время, заглянуть в этот пост
http://arhivistka.livejournal.com/203096.html

[maryxmas.livejournal.com]

заглянула.
да, печально.
но скорей бы его убили.
потому что это его батальон виновен в смерти моего друга.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/26/7026736/view_print/

[idelsong.livejournal.com]

Чтобы понять некоторые фразы из эссе, надо прочесть книгу про "Кровавые земли". Она очень интересна, и я горячо ее рекомендую, хотя, насколько мне известно, ее еще не перевели на русский. Она интересна, несомненно серьезна, без вранья - хотя некоторые выводы показались мне тенденциозными. Скажем, границы "Кровавых земель" включают в себя блокадный Ленинград, но не включают территории, оккупированные немцами в 1942 г. Соответственно, при подсчете жертв коммунизма и нацизма оказываются учтенными погибшие в блокаду, но не умершие от голода в Сталинграде.

Это соответствует общему тезису книги: что большая часть гражданских жертв войны приходится на Украину и Белоруссию, а не на Россию proper.

См. также http://idelsong.livejournal.com/465534.html

Крупная ошибка

[kant-elz.livejournal.com]

Тимоти Шнайдер в западноевропейской традиции мыслит и описывает нацизм и фашизм как правое движение. В реальности, если их рассматривать с точки зрения роли государства в экономике, в структуре частной собственности, нацисты и фашисты были, конечно же, левые. Практически коммунисты.

Не зря партия Гитлера называлась НСДАП (Национал Социалистическая Немецкая Рабочая Партия). Сравните с РСДРП... И знамя у них было красное. Владимир Николаев в книге "Гитлер, Сталин и мы" показал совпадения в советской и немецкой истории. Они поразительны.
Поэтому не следует удивляться политике Путина - он всего лишь продолжает дело коммунистов. И было бы странно, если бы подполковник ГБ этого не делал.

Re: Крупная ошибка

[olga-smir.livejournal.com]

ну в общем да а Пиночет наоборот антифашист, каждому свое, как говорится, дело вкуса.
коммунисты за ликвидация гос-ва. оно классовому обществу очень нужно. для охраны неприкосновенности частной соб-ти на ср-ва пр-ва)

Re: Крупная ошибка

[kant-elz.livejournal.com]

\\коммунисты за ликвидация гос-ва\\

Коммунисты только говорят, что они за ликвидацию государства. В реальности государственная машина насилия нигде и никогда не была так сильна как при коммунистах.

Re: Крупная ошибка

[olga-smir.livejournal.com]

не, не так.
на самом деле это борцы за права человека только говорят, что они за права человека, а на самом деле чукча видел того человека, чукча знает того человека, а остальных человеков они, напротив, подготавливают тому отдельному человеку в виде кормовой базы;)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хороший троллинг - но на практике коммунисты тоже постоянно оказываются сторонниками ликвидации какого-нибудь конкретного, неправильного государства: Польши там, Эстонии с Латвией, во влажных мечтах - США с Израилем.

Re: Крупная ошибка

[jora0.livejournal.com]

Сорри за некропостинг, но вообще-то координат --- много.
И "лево-право" далеко не тождественно "этатизм-антиэтатизм".

Re: Крупная ошибка

[kant-elz.livejournal.com]

В общем случае вы правы. Но, при сопоставлении коммунистов и нацистов, совпадения очень обширны.
Коммунистов, надеюсь, вы к правым не отнесете? :-)

Re: Крупная ошибка

[jora0.livejournal.com]

Если говорить об СССР и прочих относительно долго существовавших образованиях, то совпадения безусловно есть, т.к. для того социализма была характерна крупная концентрация производства, а при отсутствии механизма рыночной регуляции использовалось директивное управление, которое без этатизма и развитого класса номенклатуры было невозможно, по крайней мере при том уровне развития информационных технологий. Если говорить о менее стабильных образованиях, то можно найти и существенно более либертарные примеры, типа той же махновщины или Арагона. Но там не было концентрации производства, насколько мне известно.

А вообще, во взглядах на власть и собственность есть определённое сходство между линиями "тотальное государство --- отсутствие государственной власти" и "неограниченная частная собственность --- отсутствие частной собственности" (тут я только полюса обозначил, позиций между ними прорва).

[alexey-pl.livejournal.com]

Какая прекрасная статья!