"Ставки битвы в Украине огромны. Фашизм возвращается в страну, которую он когда-то разрушил"

[taki_net]

Эссе Тимоти Снайдера для The New Republic

(...)Три основные политические идеи: потребность колонизировать Украину, декадентство Европейского Союза и желание создать альтернативный евразийский проект от Лиссабона до Владивостока, — сейчас в России артикулируют на официальном уровне. Путин сегодня выставляет себя лидером крайне правых сил в Европе, и лидеры европейских правых партий присягают ему на верность.

Битва в Украине означает все. Фашизм возвращается на континент, который он когда-то разрушил.

Мы легко забываем, как действует фашизм: как яркая и сияющая альтернатива обычным обязанностям повседневной жизни, как прославление очевидно и тотально иррациональных вещей вопреки здравому смыслу и опыту.

Для фашизма характерно наличие вооруженных сил, которые не выглядят как вооруженные силы, безразличие к законам войны в их применении к народам, которые считают низшими, восторженное прославление "империи" после контрпродуктивных захватов земли.

Фашизм означает прославление обнаженного мужского тела, навязчивую озабоченность гомосексуальностью, которую одновременно криминализируют и имитируют. (...)

via imfromjasenevo

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

а Вы согласны с этим?

[taki-net.livejournal.com]

Мне думать тут много надо.

[olga-smir.livejournal.com]

вообще показалось неубедительно! в смысле эссе а не про думать)
некоторые темы напоминают охранительскую критику майдана, некоторые - заполошных обличителей в фашизме всего плохого на свете, некоторые похожи на анекдотические высказывания моих товарищей - я думала это чисто наш левый тренд характерной юморески, ан нет, про обнаженное мужское тело вообще сразило наповал, извиняюсь .

[taki-net.livejournal.com]

Мне как раз ключевые точки кажутся правильными:

- квалификация Майдана как левого протеста, с правильной отсылкой к буржуазно-демократическим народным революциям.

- квалификация Путина как вождя европейским правых.

- адекватный анализ современного евразийства.

+ полезный анализ темы "Украина и 2 мировая война" - "большинство украинцев в эту войну воевало в красноармейских шинелях", "Украина внесла больший вклад в победу, чем любая другая европейская континентальная страна".

[olga-smir.livejournal.com]

"Мы легко забываем, как действует фашизм: как яркая и сияющая альтернатива обычным обязанностям повседневной жизни, как прославление очевидно и тотально иррациональных вещей вопреки здравому смыслу и опыту." - первую часть можно отнести как к Майдану, так и вообще любым не то что революциям, а просто выступлениям против власти, вторую часто тоже пишут про Майдан причем дословно, тот же Роман Шарп вон теми же буквально словами, думаю этот сомнительный тренд вообще не шибко как раз рационален как принцип анализа мира.
почему для фашизма характерны вооруженные силы , не выгл. как вооруж. силы непонятно, вс нацистов скажем выглядели вполне себе соотв, уж скорей это относится к партизанам причем тоже любым (понятно, что автор хотел сказать про зеленых человечков, но глупо и притянуто за уши)?
законы войны позднее понятие и нарушались даже в их совр. понимании всеми вс, в том числе и "антифашистскими".
евразийство и прочее, конечно, гавно, но когда этому противопоставляется какое-то я даже не знаю как культурно сказать-то и деликатно, ни разу не хочу обидеть, убожество по типу главной медсестры с гнезда кукушки, то это вовсе не способствует тоже симпатиям да, понимаете.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так фашизм и мимикрирует под революцию.

Про вооруженных неармейских - СА, отряды Гейнлейна в ЧСР и т.п., ближе к США - Ку-Клукс-Клан.

В англосаксонской версии истории середины 20 века, в отличие от нашей тенденции все понимать и всех ставить на одну доску (а потом говорить "эти за нас, а потому они моральные, а их противники преступные") принято однозначно возлагать на гитлеровцев вину за инициативу в отбрасывании правил и законов (и даже заходить дальше и винить немцев вообще, уже в 1 мировую, в манипулятивном походе к законам войны).

[olga-smir.livejournal.com]

вообще, Гитлер как известно, был англофил, и идеалом видел для себя Британскую империю, просто немного дальше зашел да, а как известно корни 2-ой мировой войны были в результатах первой,и это как раз не немец вроде подметил.
про вооруженных неармейских - поняла да, но монополия го-ва на насилие сама по себе не гарантирует антифашизм, как и её отсутствие фашизм, правда?
понимаете, все как-то так...как будто немного подогнано, нет?

[ermenegilda.livejournal.com]

Вроде, еще при подавлении восстания герреро немцы воевали... не на рыцарский манер.

[kant-elz.livejournal.com]

\\почему для фашизма характерны вооруженные силы , не выгл. как вооруж. силы непонятно\\

Фашизм и нацизм начинался с организации отрядов чёрно- и коричневорубашечников. Поначалу эти отряды не были даже вооружены.

[olga-smir.livejournal.com]

там говорится просто об отрядах. в этом как раз обвиняют майдан кстати. не говоря уж о добровольческих соединениях и парт. отрядах, воюющих сейчас с пророссийскими силами в Украине.

[kant-elz.livejournal.com]

Есть комплекс признаков. По одному параметру вы не можете определить нацизм.

Комплекс параметров, кстати, указывает, что в РФ сейчас фашистское (корпоративное) государство.

[kondybas.livejournal.com]

Вы ошибаетесь.
Режим Януковича проводил последовательную левую политику - ведя популистскую пропаганду, опираясь на пролетариев и люмпенов, вводя все новые и новые госрегуляции, целенаправленно истребляя свободный, внесемейный капитал. Майдан был правой, буржуазной революцией против тотального огосударствления всего и вся.

[teabushmanmike.livejournal.com]

[saint-daemon.livejournal.com]

Вы какую-то херню несёте. С каких это пор награбленное Семьёй и лично Януковичем становилось государственным? Ну а приравнивать популизм к его полной противоположности - реальному исполнению взятых обязательств - это уж и вовсе ни в какие ворота.

Вся последовательность Януковича в усилении личной власти и личном же обогащении посредством этой самой власти. Никакой другой логики - ни "левой" ни "правой" у него не было.

[taki-net.livejournal.com]

Это терминологический спор, автор, будучи американцем, оперирует в американо-английской политической модели, в которой "либеральный" и "левый" синонимы, а не антонимы. В немецко-русской все наоборот.

[maryxmas.livejournal.com]

насчёт обнажённого мужского тела и сложных отношений с гомосексуальностью в фашистских и нацистском обществах -- это какбе общее место.

[olga-smir.livejournal.com]

я в курсе, я и с сентенциями Зонтаг знакома, на самом деле, просто это не делает его менее идиотским, на мой взгляд, разумеется. Микеланджело у них главный фашист, наверно, ага.

[arhivistka.livejournal.com]

Преодолевая природную стеснительность:)), хочу попросить вас и хозяина, если будет время, заглянуть в этот пост
http://arhivistka.livejournal.com/203096.html

[maryxmas.livejournal.com]

заглянула.
да, печально.
но скорей бы его убили.
потому что это его батальон виновен в смерти моего друга.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/26/7026736/view_print/

[arhivistka.livejournal.com]

ох... всё же в голове не укладываетя, как мог человек так радикально "съехать" за пару месяцев

Вечная память вашему другу.

[virago-ghost.livejournal.com]

а он не съехал, он просто без двоемыслия, вранья и договорняков, которые как-то сами собой отменяются в сторону сильного, поднакопившего силы за время действия договорняка, ничего не умеет; для него это и есть нормальная жизнь;
пример состоявшегося договорняка вокруг ситуации с аэропортом мы имеем с подбитым ИЛ-76;

такой человек вполне способен без всяких внутренних противоречий верить, что в России не ценят человческую жизнь и промывают мозги, но при этом впрлне желать прихода России на Донбасс, если у него будет с Россией договорняк (он и сам человеческую жизнь ценит на деле не очень, особенно жизнь каких-то чужих лохов);
вполне способен оценить, что большинство населения в Россию не хочет, но плевать ему на их мнение, а если у него личный договорняк, то с высокой колокольни плевать; он вообще белая кость, а не лох какой, чтобы мнение народное учитывать;
и конечно слабаки гражданские могут только молиться, чтобы не ыбло войны, но он же не такой, он крутой человек дела;

это ошибка, что если человек правильно описывает сиутацию, то он и правильные моральные оценки расставляет, и действовать будет соответственно; силовики, судьи, прокуроры, чиновники повсеместно оценивают в разговоре правильно, "все понимают", но действуют, как им надо, живут так годами, в ус не дуют

[yankel.livejournal.com]

Именно

[idelsong.livejournal.com]

Чтобы понять некоторые фразы из эссе, надо прочесть книгу про "Кровавые земли". Она очень интересна, и я горячо ее рекомендую, хотя, насколько мне известно, ее еще не перевели на русский. Она интересна, несомненно серьезна, без вранья - хотя некоторые выводы показались мне тенденциозными. Скажем, границы "Кровавых земель" включают в себя блокадный Ленинград, но не включают территории, оккупированные немцами в 1942 г. Соответственно, при подсчете жертв коммунизма и нацизма оказываются учтенными погибшие в блокаду, но не умершие от голода в Сталинграде.

Это соответствует общему тезису книги: что большая часть гражданских жертв войны приходится на Украину и Белоруссию, а не на Россию proper.

См. также http://idelsong.livejournal.com/465534.html