каждому свое

[taki_net]

Оригинал взят у olga_smir в каждому свое

Мне кажется, надо разделять абсолютно разные темы да. Реальные трагедии миллионов заморенных разными и разнообразными способами людей - хоть то голодомор в СССР, хоть в Индии, хоть Холокост, хоть репрессии. Это одна тема.
Тот маленький и большой бизнес, простецки экономический и тоже не особо замысловатый политический, который на них закономерно делается - что ж, все продается, все покупается, почему бы не конвертировать в капитал, в том числе, и политический, и эти темы? Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев? Раз сталинский голодомор, почему бы не зажать на заводе зарплату? Раз у шахтеров все время по ходу адский пиздец, почему бы не запинать каблуками и не забить битами раненых "майдаунов", пусть хоть среди них те же шахтеры и будут, неважно абсолютно. И т.п.
И, наконец, третья тема, самая болезненная для многих, кому как раз, на самом деле, что евреи, что арабы, что крестьяне, что рабочие, что шахтеры, что страдающие дети Донбасса - все до одного места, примерно одинаково. Зато обидно, что люди, хоть и не скотина, как известно, и ко всему привыкают, но, как ни странно, имеют удивительное обыкновение не шибко доверять тем, кто положив хуеву тучу народу, просрал при этом все полимеры, причем не только в общеупотребительном, но и в собственном исключительно эксклюзивном тех полимеров для себя определении. Народишко, по большей части, конечно, покорен, и пока у власти - будут терпеть и лупить зенки. Но если вдруг как нет, и ветер переменится - в петлю за них не полезут и собственной шкурой не рискнут, зачастую, и рубля пожалеют на страдающих детей Донбаса и прочее тяжелое и легкое вооружение бойцов против киевской хунты. Это обидно да, понятно.
Возможно, "коммунистов" такого толка как-то утешит, что они не исключительны в своих бедах и злосчастьях этого рода и не одиноки - вон либералов разлива 90-х тоже не шибко жалуют, мягко говоря, а они вон ничего, терпят, соображалку совсем уж не теряют вроде. Возможно, утешаются наворованными миллиардами в построенных на костях народа замках своих, обслуживаемые крепостными девочками под пение хора крепостных мальчиков? Без сомнения, ну так и Зюганов не бедует, да вроде даже и мятежная Митина. Что же до рядовых тех армий, так им, прикидываю, херовато примерно одинаково.
Хотелось бы, чтоб подобная участь постигла кровавых и вообще галимых путинистов, правда, типа почувствуй мою боль, чувак? К сожалению, маловероятно, поскольку вряд ли эти люди придерживаются хоть какой-то определенной политической линии или там направления, обычные жополизы начальства, такие при любом режиме не пропадут, зараз найдут, кому подлизывать, вот чего обидно-то(

UPD Комменты заморожены, остальные скрываются.

Comments

(frozen comment)

[taki-net.livejournal.com]

+++ "Сионисты используют холокост, чтобы изгонять палестинцев из их домов" - ложь того же порядка, что и жидобендеровцы.

Я знаю как минимум некоторых ЖЖ-юзеров, которые считают себя сионистами, которые, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, используют Холокост как психологическое подкрепление поселенческому проекту.

Я сейчас лгу?

(frozen comment)

[idelsong.livejournal.com]

Можете привести пример?

И также хорошо было бы привести пример, когда в рамках поселенческого проекта выгоняли бы палестинцев их дому. В последнем случае не "КАК МНЕ КАЖЕТСЯ", а пример факта изгнания в рамках поселенческого проекта.

(frozen comment)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Можете привести пример?

Могу, но с Вашей стороны это придирка, а у меня сейчас немного времени, и второй Ваш вопрос важнее.

+++ И также хорошо было бы привести пример, когда в рамках поселенческого проекта выгоняли бы палестинцев их дому. В последнем случае не "КАК МНЕ КАЖЕТСЯ", а пример факта изгнания в рамках поселенческого проекта.

В рамках беседы строго на эту тему я бы прибег к более аккуратным формулировкам и поискал бы более широких синонимов "выгонянию из дому", но. Смотрите: вот аннулирования военной администрацией разрешений на проживание у палестинцев, слишком надолго уехавших за границу (и тем более у их рожденных за границей детей) - это, в общем, "выгон из дому". Вы можете сказать, что это мера безопасности и никак не связано с поселенческим проектом, а Ваш левый оппонент скажет, что он Вам не верит. Вы не верите ему, он не верит Вам, и все счастливы. Я склонен в таких случаях исходить из того, что отдельным людям нельзя вменять вину по принципу "кому выгодно", а партиям и движениям - можно. Эта "мера безопасности" выгодна для заселения территории бывшего мандата евреями - значит, это "выгон из домов с целью еврейского поселенчества".

Кроме (не слишком частых) случаев именно и буквально "выгона" (я бы добавил сюда также и те случаи, когда забота о безопасности действительно нелицемерна, как со сносом домов террористов), есть "демографическое давление", которое не есть буквально выгон из домов, но ан масс является также "сражением за землю": раздел земельных, дорожных и водных ресурсов между палестинцами и евреями (в зоне C прежде всего, а это, если не ошибаюсь, 70 процентов Территорий, а с зоной B 90 - или я путаю, поправьте) осуществляется администрацией, представляющей только и исключительно евреев.

Я в курсе, какие есть "уравновешивающие" аргументы, но они именно что уравновешивают, а не делают ложным утверждение "палестинцев изгоняют/вытесняют, и это происходит к выгоде еврейского поселенчества, если не прямо ради него".

(frozen comment)

[idelsong.livejournal.com]

Извините, но Вы плохо разбираетесь в теме. Поэтому у Вас спутаны абсолютно разные вещи.

Поселенческое движение не связано с государством, и последние 20 лет находится с ним в непростых отношениях. Самые "правые" правительства Израиля в лучшем случае не мешают частному строительству в уже существующих поселениях, гораздо чаще - всячески мешают, даже когда здание официально куплено у арабов. Уж конечно, никакое правительство не выгонит арабов, чтобы расширить поселения.

Именно противники поселений озабочены демографическим давлением, а поселенцы, как правило, значительно лучше уживаются со своими соседями (исключая, естественно, головорезов, которых мало).

Только в окрестностях поселений можно увидеть супермаркеты, в которых, помимо супервайзера кашрута, есть супервайзер халаля. Один такой супермаркет - в 100 м от остановки, где были захвачены три школьника. Только в окрестностях поселений есть заповедники, куда приезжают отдыхать и арабы и евреи, я не разу не видел конфликтов.

(frozen comment)

[taki-net.livejournal.com]

Я совершенно согласен, что неверно возлагать ответственность на поселенческое движение в узком смысле, у меня это и не делается.

Но именно оттого, что Вы "внутри ситуации", Вы не видите, как оно выглядит снаружи. А между тем вся мораль и тем более право - это такой "взгляд снаружи".

(frozen comment)

[idelsong.livejournal.com]

Взгляд снаружи имеет определенное компетентное мнение по многим вопросам: "У нас просто так не сажают"; "Порядок был"; "Евреи используют кровь христианских младенцев" и проч. В данном случае мне стоит обращать на это ровно столько же внимания.

(frozen comment)

[taki-net.livejournal.com]

Угу, УМ-шмум.

А ведь никто на Вас не наезжал, Ваши возражения (по существу дела) обсуждали тоже по-существу. И вот надо же...

(frozen comment)

[jozhin.livejournal.com]

Я лично знал еще в конце 80ых евреев, которые тогда поддерживали украинский национализм включая героизирование УПА. Значки с желто-голубым и бело-голубым флагами нослили рядом.

Я знаю израильтян, объясняющих любую критику Израиля антисемитизмом. И я также знаю людей (многих), считающих, что создание Израиля имело свой целью, среди прочего, не допустить повторения Катастрофы. Знаю людей, считающих, что Катастрофа оказала влияние на принятие решения о создании Израиля.

А вот людей, считающих, "Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев" я не знаю (среди евреев, у Ахмадинеджада скорее всего можно найти цитаты) при том, что встречал людей, чьи взгляды видимо наиболее правильно назвать экстремистски-фашитскими, вплоть до окончательного решения арабского вопроса.

Так что я думаю, что вы не лжете, "используют Холокост как психологическое подкрепление поселенческому проекту" не равно "Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев". Ну вот где-то как "в доме профсоюзов сгорели люди" - "в доме профсоюзов сожгли людей заживо".

(frozen comment)

[taki-net.livejournal.com]

Так Вы не видите, что весь текст Ольги именно что обыгрывает такие передергивания? У ВСЕХ?

(frozen comment)

[jozhin.livejournal.com]

Я утверждение поста понял так: кто-то делает бизнес под лозунгом "Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев?" Я додумал за автора поста, что этот кто-то - израильтяне, а не иранские пропагандисты, например.

(frozen comment)

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Автор поста так и думает.

(frozen comment)

[jozhin.livejournal.com]

Судя по ее ссылкам здесь же на совсем одиозную публику, вы правы.

Вообще забавно, параллель между Украиной и Израилем просто напрашивается. И там и там строительство молодого государства, и там и там проблемы с условно говоря этнической неоднородностью. И там и там Россия (в Израиле еще и СССР) спонсирует терроризм, организует пропагандистские кампании, политическую поддержку и т.п.
И российские левые, вместо того, чтобы в своем доме проблемы решать, пытается выступать моральным судьей, да еще и информацию черпает из российской же пропаганды. Молодцы, чо.