taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-03 08:22 pm

БОРЦАМ ЗА МИР, ЗА ВЕСЬ МИР (из фейсбука)

В фейсбуке особенно часто натыкаюсь на страстные призывы со стороны москвичей "немедленно прекратить кровавую войну на Украине", обращенные... непонятно к кому. Понятно к кому, на самом деле, учитывая, что они сопровождаются фотографиями "зверским бомбежек Славянска" (по фото, конечно, не видно, откуда прилетел снаряд или мина, но "каждому ясно", что это украинские военные). То есть, прекратить должны киевские власти.
Давайте для простоты анализа допустим, что основная вина за войну и жертвы лежит именно на них. Тогда, безусловно, каждый человек вправе ХОТЕТЬ, чтобы все стороны конфликта, и в первую очередь самый виновный и самый "кровегенерирующий" - прекратил войну.
Но ТРЕБОВАТЬ (в отличие от желать) можно только у того, с кем ты морально и юридически связан. Из всех сторон конфликта мы, московские сетевые долбодятлы, связаны только с одной - с властями РФ, которых мы выбрали и которым платим налоги. И даже если их доля в войне самая маленькая - она не равна нулю, Россия с их (как минимум) попустительства поставляет оружие и живую силу (с нарушением собственных законов) в зону конфликта.
Итак, если Вы пацифист - единственно честная позиция: ЖЕЛАЕМ прекращения огня всеми сторонами (можете добавить "в первую очередь кровавой киевской хунтой", если любите красивые лозунги), ТРЕБУЕМ прекращения вмешательства России и соблюдения российских законов.
А иначе это не пацифизм, а прикрытие пацифизмом империализма и аннексионизма. Грабежа и насильничества, говоря по-русски.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-07-03 05:57 pm (UTC)(link)
Мы кого-то выбрали? Вот это да.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-07-03 06:24 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что многие наши нынешние и будущие беды происходят от того (не говорю, что это единственная причина!), что подавляющее большинство полдитически активных и недовольных всерьез считает, что "мы не выбралди".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-03 06:25 pm (UTC)(link)
Да. В стране были выборы, а потом мы (единогласно) проспали Майдан.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-07-03 06:30 pm (UTC)(link)
один из моих любимых лозунгов на тех протестах "вы нас даже не представляете"
о каких выборах вообще речь?!

[identity profile] rpg1.livejournal.com 2014-07-03 05:57 pm (UTC)(link)
"Но ТРЕБОВАТЬ (в отличие от желать) можно только у того, с кем ты морально и юридически связан"
Извините, а вы не сможете привести доказательства, почему это так? Ведь тогда получается, что Гринпису нельзя выступать против Газпрома в Арктике. Да и от Ливии во время тамошней революции цивилизованные страны что-то требовать никакого права не имели.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-07-03 06:22 pm (UTC)(link)
Я бы сказала так: если твоя страна является нападающей, агрессивной стороной в конфликте, то требования урегулирования конфликта надо начинать с обращения к своему правительству.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-03 06:28 pm (UTC)(link)
Протест Гринписа содержит утверждение, что действия Газпрома причиняют ущерб и членам Гринписа, и другим людям, то есть, члены Гринписа оказываются юридически связанными (по их утверждению) с Газпромом.

Точно так же, если бы мы обвиняли Украину в нападении на Россию, все россияне имели бы право требовать прекращения агрессии. Но до такого бреда мы все же не договариваемся.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-07-03 06:47 pm (UTC)(link)
Я это называю российский говнопацифизм.

Один из примеров (со слезой) http://www.youtube.com/watch?v=pN3iS40EMi0 (За мирное небо над Украиной Театр Света и Тени Солнечные Часы )

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-07-03 07:37 pm (UTC)(link)
Как Вы понимаете термин "аннексия" ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-03 07:46 pm (UTC)(link)
Присоединение иностранного государства или его части с нарушением международного права.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-07-14 03:20 pm (UTC)(link)
Зря. Вы же Ленина проходили.

Необходимо разъяснить, что такое аннексия, почему и как социалисты должны бо­роться с аннексиями.
Аннексией нельзя считать ни всякое присоединение "чужой" тер­ритории, ибо социалисты, вообще говоря, сочувствуют устранению границ между на­циями и образованию более крупных государств;
— ни всякое нарушение status quo, ибо это было бы величайшей реакционностью и насмешкой над основными понятиями исторической науки;
— ни всякое военное присоединение, ибо насилия и войны в ин­тересах большинства населения социалисты отрицать не могут.
Аннексией должно считать лишь присоединение территории вопреки воле ее населения; другими словами, понятие аннексии неразрывно связано с понятием самоопределения наций.

http://vilenin.eu/t27/p288

И уж конечно Декрет о мире:
Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединенная или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живёт.
http://vilenin.eu/t35/p014