taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-04 05:40 pm

"За что стояли на Майдане"

Ну, хохлы, они тупые. Пиндосы тоже тупые, но хохлы еще тупее, ну. За 200 гривен, а кто и даром, стояли на Майдане, самые упоротые вообще под пули лезли, а все ради чего - чтобы, потирая ручки, олигархи по-новому переделили что еще осталось от жалких советских... тьфу, не могу. Даже имитация дается с трудом.

Отвлекаясь от недоступных некоторым материй, таких как совесть или честь, обозначим два факта:

1. Сборы в доходную часть бюджета во 2 квартале и суммарно за 1 полугодие 2014 года превысили таковые же за периоды 2013 года.

Да, это суммы с подешевевших гривнях, но обязательства бюджета номинированы тоже в основном в гривнях. Главное же - это сборы в условиях утраты Крыма и, фактически, двух областей Востока (якобы "кормилиц" Украины"). Еще раз - БЕЗ ДОНБАССА СБОРЫ НАЛОГОВ ВОЗРОСЛИ. При де-факто войне, развале механизмов принуждения со стороны государства. Это показывает, с воровством какого масштаба покончил Майдан. Янукович обходился бюджету дороже, чем утрата двух областей Крыма, война и пара месяцев безвластия.

2. Запущен процесс, который рутинно должен привести к отмене для украинцев виз в ЕС и Шенген уже в этом году (для Молдавии, которая является тут "испытательным стендом" - уже привел). "Да кому вы к Европе нужны", - так, кажется, принято реагировать? Я не знаю, кому и зачем нужны в Европе Украина или Россия, но знаю, что нужно от Европы мне: отсутствие на моем пути полосатого шлагбаума, железного или бумажного (с биометрическим чипом) занавеса. Я уж я найду, что мне от Европы нужно.

Так вот, лет 10 назад казалось немыслимым, что из двух стран - России и Украины - первой преодолеет занавес не Россия, повязанная с Европой тысячами связей, торговлей, туризмом, шоппингом и скупкой половины недвижимости Лондона. Но Украина успела раньше.

С моей точки зрения, есть ровно один вид "внешнеполитического успеха страны", который должен интересовать граждан - список безвизовых стран. Это единственное, что касается каждого.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-04 02:22 pm (UTC)(link)
Гм, оно так, но отсутствие шлагбаума и бумажного занавеса с биометрическим чипом Украине все же никто не обещает.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-04 02:45 pm (UTC)(link)
Необходимым условием отсутствия шлагбаума на границе с шенгенскими странами является визовой режим со всеми не-шенгенскими странами - включая, естественно, страны соседние. Условием не достаточным, но необходимым. Просто по логике устроийства шенгенской зоны.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-04 03:18 pm (UTC)(link)
Условием отсутствия шлагбаума и паспортного контроля является только вхождение Украины в Шенген, а об этом речи (пока) нет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-04 03:23 pm (UTC)(link)
Я именно это и написал. Вхождение в Шенген означает введение визового режима для всех нешенгенских стран, а вот насколько Украина готова к этому - не ясно. Плюс, конечно, там есть еще много разных других условий.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-04 05:04 pm (UTC)(link)
Так разговор ведется не о вхождении в Шенген, а о безвизовом въезде граждан Украины в страны Шенгена. Пограничный (паспортный) контроль при этом сохраняется, только виз получать не надо.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-04 05:15 pm (UTC)(link)
Похоже, мы говорим одно и то же. Ключевой вопрос здесь такой - высказывала ли сама Украина стремление войти в Шенген? И тем самым отменить безвизовой режим с другими странами? Ведь насильно в Шенген никого не тащат.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-04 05:45 pm (UTC)(link)
Сорри, у меня же в тексте есть маркер: Молдова.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2014-07-04 05:46 pm (UTC)(link)
Есть промежуточный вариант (успешно реализованный в Молдове). Граждане Молдовы имеют право на безвизовый въезд и в Европу, и в страны СНГ. Но шлагбаум сохраняется со всеми странами. В том числе и на сухопутных/речных пунктах пропуска паспорт предъявлять нужно. Просто гражданину РФ (если он едет из Молдовы в Румынию) нужно ещё и шенгенскую визу показывать. А гражданину Молдовы -- только паспорт. На мой взгляд, вполне удачный компромисс. Я бы на месте Украины именно к этому стремился.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2014-07-05 04:36 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Просто граждан страны Х начинают пускать в Шенген безвизово - а граждан других стран, въезжающих с той же территории, продолжают не пускать без визы.
Так это сейчас, например, для болгар.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-04 05:41 pm (UTC)(link)
Туристская безвизовость - это ОГРОМНЫЙ шаг.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Я просто занудствую.:-)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-04 06:45 pm (UTC)(link)
К слову, у Эстонии путь от безвизового режима с сотней всяких разных стран (включая страны ЕС) до вхождения в Шенгенскую зону занял лет 10 (все же десять, да).
И в самой Эстонии вхождения в Шенген практически никто не заметил, это момент несущественный и местным жителям особо не нужный.
Edited 2014-07-04 18:47 (UTC)