taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-08 09:52 pm

Вот что настоящий ад, а не символический - это результаты опроса Левады

http://www.levada.ru/27-06-2014/rossiyane-ob-ukrainskikh-sobytiyakh

Я имею в виду сочетание следующих двух групп вопросов-ответов, я объединяю ответы "Определенно да + возможно, да" и аналогично поступаю с "нет", сумма меньше 100 за счет неопределившихся:

1. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ РОССИЯ ОКАЗЫВАТЬ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ И ЛУГАНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ
а. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ (КОНСУЛЬТАЦИИ, ВООРУЖЕНИЕ)
Да - 64 Нет - 25
б. ПРЯМУЮ ВОЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ (ВВЕДЕНИЕ ВОЙСК)
Да - 40 Нет 45
1в. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К УЧАСТИЮ В ПРОТИВОСТОЯНИИ В ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЯХ РОССИЙСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ?
Положительно 64 Отрицательно 19 (из совпадения с 1а видно, что понимали отвечавшие под военно-технической помощью)

Ну, люди верят в справедливость Русского дела, ТВ им промыло мозги "русские своих не бросают", все дела, да? а вот и нет

2. ОПАСАЕТЕСЬ ЛИ ВЫ, ЧТО НЫНЕШНИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ С УЧАСТИЕМ РОССИЙСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ МОГУТ ПЕРЕРАСТИ… В третью мировую войну
Да 54 нет 38.

Вы поняли?

Не менее 18 процентов опрошенных (а скорее значительно больше) одновременно ПОДДЕРЖИВАЮТ российских добровольцев (64%), считают эту помощь ДОЛГОМ России (столько же), и при этом ОПАСАЮТСЯ, что эти действия поведут к 3 Мировой войне (54%).Это не считая тех, кто не опасается, а ЖЕЛАЕТ этого.

Минимум каждый пятый россиянин ТРЕБУЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ меры, которые, как он ОПАСАЕТСЯ, приведут к гибели человечества.


Помыслить себе такое в СССР (начиная от Хрущева) мне невозможно.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-08 06:00 pm (UTC)(link)
Так они ж собираются её выиграть. Лёжа на диване.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2014-07-08 06:08 pm (UTC)(link)
Всё, мне кажется, немного лучше, но хуже.
То есть, они не хотят вот прямо третьей мировой.
Они хотят снова жить в мире, где есть угроза третьей мировой, где Россия, с помощью этой угрозы, снова оказывается пусть и не первым, но хотя бы вторым игроком за доской. Где-то в разреженной атмосфере экзистенциального ужаса, в которой можно уже не переживать о всяких приземлённых вещах вроде бесправия, нищеты, бытовой ненависти и далее по списку.

[identity profile] shellar07.livejournal.com 2014-07-08 06:11 pm (UTC)(link)
Лемминги...
Интересно было бы посмотреть статистику разводов и насилия над детьми в россии за последние лет тридцать-сорок...
Кажется мне, что тут есть корреляция.
Не любимые дети выросли и хотят умереть и так, чтоб плохо было всем тем кто его не любил...
"А потом мама будет плакать на моих похоронах и скажет что любит меня, но будет поздно, а я буду лежать такой красивый-красивый и все будут плакать за мной" - я однажды такое услышала от 8 летнего пацана из очень неблагополучной семьи. Похоже на результаты опроса, правда?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-07-08 06:14 pm (UTC)(link)
Я могу точно (ну, с точностью до замены слов на синонимы) сказать, что он на это сказал бы Куздра, если бы вы его не забанили.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-07-08 06:18 pm (UTC)(link)
мне кажется, что журналистов российского тв надо судить международным трибуналом, конечно не без самого, но вплоть до рядовых журналистов, которые устроили вот этот весь промыв мозгов гражданам.
Edited 2014-07-08 18:18 (UTC)

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-07-08 06:25 pm (UTC)(link)
1. "Считаете ли Вы необходимым вступиться за девушку, которую двое неизвестных насильно тащат в автомобиль?"
Да 64 Нет 19

2. "Опасаетесь ли Вы, что такое вмешательство может привести к Вашей драке с численно превосходящим противником?"
Да 54 Нет 38

Нормальное свойство человеческой психики.

Кроме того, практически никто не верит, будто "третья мировая война" в том виде, как она сейчас воспринирмается, может перерасти в глобальный ядерный конфликт. Обществом предполагается, что наличие у сторон нынешний арсеналов ЯО тсключает подобный сценарий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-08 06:41 pm (UTC)(link)
3 мировая - это не "драка", это гарантированная смерть.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-07-08 06:49 pm (UTC)(link)
Это в случае полномасштабного ядерного конфликта, в который никто не верит. Как человек, отвечающий на опрос про помощь девушке и возможную драку, теоретически допускает возможность получить по морде, но совершенно не рассматривает вариант, при котором его без разговора пристрелят выстрелом в голову.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-07-08 06:53 pm (UTC)(link)
Поправка - не в третью, а в четвертую. aka Вторая Холодная. И с учетом нынешнего кризиса систем управления это запросто может быть наименьшим из зол.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-07-08 07:03 pm (UTC)(link)
Не обижайтесь, но невелика доблесть:))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-08 07:08 pm (UTC)(link)
Вы по ссылке на Леваду ходили? там этот пункт (3 мировая) выделе отдельно от "войны" просто. Если все так, как Вы говорите, и люди верят в неатомную мировую войну - ну так это и есть ад.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-07-08 07:13 pm (UTC)(link)
Люди, безусловно, верят в неядерную третью мировую войну, - именно в силу фактора взаимного гарантированного уничтожения в последнем случае. В общественном представлении, "мировая война" - это когда одна большая группа государств воюет с другой большой группой государств.

Что же до войны обычной, - приблизительно половина моих киевских знакомых искренне считает, будто Украина находится в состоянии войны с Россией. Их боевого пыла данный факт не охлаждает.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2014-07-08 07:19 pm (UTC)(link)
\\\Что же до войны обычной, - приблизительно половина моих киевских знакомых искренне считает, будто Украина находится в состоянии войны с Россией.\\\

Примерно половина более-менее политизированных блогеров из моей ленты (хотя нет, сейчас не половина, меньше -- многих повыпиливал) уверены, что США ведут войну против Сирии...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-08 07:24 pm (UTC)(link)
Ответил отдельным постом: http://saint-daemon.livejournal.com/128164.html

Вкратце: именно в СССР это и началось. Нынешние настроения народа - логичный результат советской политики, пропаганды и отношения к истории.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-07-08 07:25 pm (UTC)(link)
Ситуация еще опаснее, потому что в ад ведет не одна дорога. Есть и та, что устелена благими намерениями.

Представим себе обострившуюся ситуацию в Украине: сотни тысяч зеленых человечков неафишируемой принадлежности и колонны танков из военторга штурмуют Киев, в котором изнутри давно орудуют бригады диверсантов. Ляшко, Ярош, Семенченко, Коломойский и прочие пойманы и расстреляны. Порошенко из Львова взывает о помощи Запада.
В США устраивают следующий опрос:

- Должно ли НАТО оказывать Украине военно-техническую поддержку?
- Как вы относитесь к участию в противостоянии российской агрессии в Украине добровольцев из стран НАТО?
- Опасаетесь ли вы, что вооруженные столкновения на востоке Украины с участием западных добровольцев могут перерасти в третью мировую войну?

Или такой же опрос, но уже после полного захвата Украины и последующего нападения России на страну-члена НАТО.

Как вы думаете, каков бы был результат?

Ну, есть вещи, которые иногда делать просто надо, хочешь-не хочешь, опасаешься-не опасаешься, долг и честь никто не отменял, и так далее. На определенной стадии работает сама ситуация, рамки выбора сужаются до микроскопических. Делай, что должен, и будь что будет. Фатализм.
И ничего тут не поделаешь, придется помирать.

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2014-07-08 07:27 pm (UTC)(link)
Ну нет. Полезть в драку — это подвергнуть опасности лично себя. Начать войну — это подвергнуть опасности кучу людей, в том числе и тех, кто никакой войны не хотел, а лично себя при этом — далеко не в первую очередь и даже не во вторую.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-08 07:30 pm (UTC)(link)
+++ Люди, безусловно, верят в неядерную третью мировую войну

До чего довели народ ельцинские жидорептилоиды.

+++ приблизительно половина моих киевских знакомых искренне считает, будто Украина находится в состоянии войны с Россией. Их боевого пыла данный факт не охлаждает.

Уже нет, находилась с 1 марта до конца июня.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-08 07:33 pm (UTC)(link)
А разве не находится? Даже если не считать события на Донбассе, то чем назвать ситуацию в Крыму?

Вторая мировая тоже началась со "странной войны". Однако никто не говорит, что между Британией/Францией и Германией тогда был мир.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-07-08 07:38 pm (UTC)(link)
И сейчас верят, и тогда не находилась, - впрочем, в дискуссию по последнему поводу предлагаю не углубляться, т.к. она лежит в стороне от обсуждаемой темы.

В ее же контексте существенно то, что человек при опросах, во-первых, склонен давать "правильные" ответы, возвышающие его в собственных глазах. Во-вторых, за прошедшие 23 года людей, верящих в угрозу полномасштабной ядерной войны осталось довольно мало, причем не только в России, а и по всему миру. И, наконец, если "правильный" вариант ответа предполагает от респондента риск некоей незначительной жертвы, - при определенных формулировках вероятность такого ответа повышается.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-07-08 07:42 pm (UTC)(link)
Мне не хотелось бы вступать в идеологические дискуссии, не имеющие отношения к обсуждаемой теме. Ситуацию в Крыму можно назвать, например, реституцией, т.е. возвращение собственности, незаконно полученной за советский период, прежнему законному собственнику, - вроде бы, о необходимости масштабной реституции, в том числе, идет речь и в подписанном Украиной соглашении об ассоциации с ЕС.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2014-07-08 07:43 pm (UTC)(link)
А чего гадать, опросы уже были. Например: " Just over three-quarters oppose sending weapons and other military supplies to Kiev... And there’s a big ‘no’ to the U.S. launching either air strikes against Russian troops in the Ukraine or to sending U.S. ground troops to the Ukraine” ( http://politicalticker.blogs.cnn.com/2014/03/10/cnn-poll-59-approve-of-sanctions-against-russia/)

Это в самый разгар крымского кризиса, когда российские военные один за одним захватывали украинские объекты и разоружили украинских военных :)

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2014-07-08 07:45 pm (UTC)(link)
Так Хрущев сам страстно мечтал. И миллионы в его время тоже мечтали... причём об ядрёном уничтожении капитализьма и мире во всем мире одновременно.

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2014-07-08 07:46 pm (UTC)(link)
Так война и есть де-факто, хотя её нет де-юре.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-07-08 07:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, - Вы прекрасно проиллюстрировали мой тезис.

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2014-07-08 07:53 pm (UTC)(link)
Тысячи приехавших русских террористов, значительная часть которых - кадровые военные ВС РФ, иллюстрируют его ещё лучше.
Ну, потихоньку их ликвидируют, воздух чище становится.

Page 1 of 3