taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-10 03:47 am

(1) Передача эстафеты. (2) Русский народный герой Степан Стягов

(1) Передача эстафеты

Заметили ли вы, слушая всяких стрелковцев и прочую лжеславянскую нечисть, что образ "правосека" и "бендеровца" утратил национальный колорит? Он еще есть сало, но уже не поет "грае, грае, воропае", не садится на "геликоптэр" и не собирается "брэкнутыся, дручком пропертый". Он просто идет, стреляет, окружает, давит своей массой и вооруженностью, но для его злобно-пародийного образа больше не требуется изображать знание псевдоукраинского языка. В пару к лингвистике и география - на место мифических "карателей, настоящих зверей из Львова, мы для них как с другой планеты" заступили "каратели, звери, как с другой планеты" - из Днепропетровска.

По-русски солдаты поют в окопах свои вариации афган-КСП, только на место душманов заступили "промосковские пидорасы" и оригинальная рифма "сепаратисты-террористы". По-русски пишутся программные документы, по-русски Дмитро Тымчук пишет (потом переводя на украинский) ежевечерние сводки "Информационного сопротивления". Как-то неожиданно слова командира корвета "Тернополь" (вы их видите на юзерпике) стали пророчеством о дальнейшем ходе революции.

Как-то совсем незаметно для всех - Львов передал эстафетную палочку революции Днепропетровску (Запорожью, Херсону, Николаеву - тому самому Юго-Востоку, которому прочили роль Вандеи).

На этом месте я должен сделать паузу; дальше я буду говорить вещи, которые могут показаться не совсем лестными для "Львова" (Запада), так вот, я хочу, чтобы мы "постояли и помолчали", помня о тех, кто ДОНЁС эту палочку. Перечитайте, если читали, или прочитайте - прекрасный, рвущий душу рассказик, запечатленный в журнале израильского писателя и художника Давида Дектора:
http://daud.livejournal.com/76911.html

Так вот, Львов, Тернополь, Ровно и Луцк (простите, кого пропустил) донесли через невозможное, через вязкую, липкую портянку советской жизни и постсоветской пародии на советы - память и дыхание Европы, Европы Ренессанса, Магдебургского права и Золотого века Франца Иосифа... но у нас 21 век, а не век Ренессанса. Это всегда было слабым местом украинской демократии - что ее носителем хранителем в высокоурбанизированной стране оказалось крестьянство или крестьянская интеллигенция, сплоченно-мононациональная, патриархально-религиозная среда. Поистине замечательно, что почти всех угроз, вытекающих из этого, украинцам удалось избежать - но все же передача эстафеты и фокуса революции из сельской и патриархальной провинции в космополитичные города Юго-Востока и столицу, из города, где строят автобусы, в город, где строят космические корабли - была важным шагом вперед.

К месту будет заметить, что подобно тому, как в этом процессе украинское национальное сознание усвоило, что "говорящий по-русски патриот Украины есть украинец", так русское сознание научается видеть в армянах, евреях и грузинах русских - то есть, украинцев опять же.

И еще - важно понимать, что это событие, к каким бы внутренним напряжениям оно еще ни привело в Украине, создает огромную проблему для путинской России. Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады: русские люди воюют с чекистской армией и научаются ее бить, русские люди взяли власть, русские люди выбрали себе президента и выбирают командиров батальонов. Русские, а не карикатурные "западенцы". И да, русские, выбравшие Европу.

Последствия этого для истории этих двух стран будут неисчислимы. Командир "Тернополя" оказался пророком.

(2) Русский народный герой Степан Стягов

Важной частностью этой картины является еще один рикошет пропаганды: русификация образа Степана Бандеры и бандеровского движения. В первый Майдан Бандера и ОУН(Б) были, в общем, игрушками для украинских интеллектуалов и той части западенцев, у кого есть повстанческие корни (правда, это каждый третий, примерно). Русификация состава революционеров должна была бы повести к еще большей маргинализации этого образа. И тут постаралась путинская пропаганда, буквально вколачивая в сознание россиян и украинцев тождество украинской революции и "бандеровщины". И вот итог: у активных русских (пока только Украины) есть свой герой, да и в России болельщики ЦСКА (!!!) скандируют "Героям Слава!"

И этот герой - левый националист. Ага. После того, как двадцать лет было положено на то, чтобы загнать всю энергию национализма в расизм и имперство, в правую сторону - они сами это сделали. "Наградить Николая Романова орденом Октябрьсой революции, посмертно".

(Да, для просвещенных стран бандеровский национализм - прошлый век, во многом ущербный, но для дико отставшей России этот способ мышления о нации - прорыв и шаг вперед; первый мученик национальной революции Сергей Нигоян и первый вождь национальной революции Игорь Коломойский - это такие внушительные уроки для русских).

Так что когда враг кажется непреодолимо силен - надо терпеть и ждать - они сами себя погубят, они умеют это лучше всех.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-10 09:10 am (UTC)(link)
В этом журнале не мне решать. Но да, соглашусь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:11 am (UTC)(link)
Если бы коммунисты не были совершенными маргиналами - этот странный выброс вещества даже стоило бы обсудить.

Скажите, когда лично Вы организовали забастовку? Успешно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:11 am (UTC)(link)
Ну почему же, мифическая как раз есть.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 09:12 am (UTC)(link)
Не, ну если "христиане разных конфессий хором высказались против гей-парада" и "религиозность на государственном уровне" для вас одно и то же - не вопрос. )))

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 09:15 am (UTC)(link)
Вообще-то я ещё в первом комменте дала список того, чем будет характеризоваться это религиозное влияние. Так что не надо обижаться "вы нас не знаете и не понимаете", пожалуйста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:16 am (UTC)(link)
+++ Насчет религиозно-патриархальной среды я бы возразила - "эта" среда весьма далека от классической как в религиозном, так и в патриархальном смысле

Я понимаю, что заострил тезис. Я сказал, что почти неизбежных последствий деревенскости почти удалось избежать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:18 am (UTC)(link)
Посмотрим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:18 am (UTC)(link)
Давайте начнем с первого тезиса, наиболее проверяемого.

Обоснуйте.
lxe: (Iron Sky)

[personal profile] lxe 2014-07-10 09:21 am (UTC)(link)
Костное - это в смысле "худое"? "Голодающее"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:22 am (UTC)(link)
Казалось бы, мой текст о том, почему вероятность такого развития резко сократилась и продолжает сокращаться? Не убедил, выходит...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-10 09:23 am (UTC)(link)
так ерунда ваш список, на голову не надевается;
а вот у вас уже есть дискриминационные законы; так и получается, что вы ваше проецируете на нас, вот мы такими станем

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-07-10 09:24 am (UTC)(link)
ашибочка у меня, хотела написать косное

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:26 am (UTC)(link)
Вы знаете, я очень высоко ценю Ваш ум и Вашу проницательность, и мне бы хотелось, чтобы Вы развили свой образ матрицы.

Мой анализ того, что произошло с Западом, в основном разделяет, выше по треду, жительница запада Львовщины, занимающаяся исследованиями тамошней украинской культуры. Про Восток я говорю, да, медийно укрупненные вещи, но ведь именно они и формируют массовое восприятие, а мой текст о том, что принесла и еще принесет революция русским по обе стороны границы.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 09:27 am (UTC)(link)
Блестящая логика. :) Россия - существенно менее религиозная страна, чем восточноевропейские. Дискриминационные законы в России, хотя и предлагаются религиозными фриками, но принимаются из ситуативных, а не ценностных соображений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:28 am (UTC)(link)
Я хотел примерно это и ответить Эмме, но должен заметить, что в случае катастрофы УПЦ МП (которая не слишком вероятна, но возможна, и прямо сейчас) вероятность такого развития несколько увеличится.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 09:30 am (UTC)(link)
Каким образом? Ві можете описать механизм? Серьезно, интересно, потому что я вот даже представить не могу (я, правда, далека от церковніх дел). Хотя бі примерно, в общих чертах, как єто может віглядеть?

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 09:31 am (UTC)(link)
Нет, не убедили. Ну или я увидела в тексте в первую очередь то, о чём и сама думала.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 09:32 am (UTC)(link)
Вы, россияне, потрясающи в своем самомнении. )))
Нет, я на вас давно не обижаюсь, на вас смысла нет обижаться.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 09:38 am (UTC)(link)
Мне кажется, стоит отделять политическое влияние церкви (одной или десятка, всё равно), и влияние ценностей, поддерживаемых церковью, на политиков и их решения. Я полагаю, что в Украине произойдёт возвращение к ценностной мотивации, в том числе религиозной. Поиск новых ценностей обязательно будет,а у религии они готовые.

Есть разница, почему затрудняют доступ к абортам - потому, что это убийство одушевлённого существа (с чем надо бороться) или потому, что это улучшит демографическую статистику. Первое - ценностный подход, второе - российский, бюрократический. Вот первый получит большее влияние, а второй - меньшее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:39 am (UTC)(link)
Я имею в виду то, что говорит Филарет - на Соборе выбирают откровенного путиниста, происходит массовый отток в УПЦ КП (целыми приходами), оставшиеся приходы МП резко сепаратизируются, церковное равновесие смещается от трех крупных церквей к двум, при резком доминировании КП над УГКЦ. МП остается на положении протестантов и римо-католиков, то есть как церковь меньшинства.

Я думаю, что и сам такой ход маловероятен, и не факт, что сама КП не демократизируется очень сильно при этом, то есть перемножение двух маловероятностей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-10 09:44 am (UTC)(link)
а у нас вообще не принимаются; ни из каких;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-10 09:47 am (UTC)(link)
не, бесполезно говорить, вы все будуете фантазировать, теоретизировать, никто из вас даже не попытается изучить вопрос досконально в поле, прежде чем начинать;

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:48 am (UTC)(link)
Эмма, я полностью согласен (кроме тона) с Вашими украинскими критиками. Вы страшно недооцениваете значение культуры социального компромисса, пронизывающей все общество, притом его религиозную часть сильнее, чем атеистическую. И, даже важнее, культуру отстаивания групповых интересов. В России мы так привыкли, что "каждый умирает в одиночку", что забываем - любой политик в Украине считается с тем, что ЛЮБЫЕ группы, ущемленные его политикой будут голосовать солидарно. У нас даже осознанные геи (несколько процентов) не станут голосовать солидарно, найдут причину сдохнуть в своем, персональном уголке, а у них любая мера, ущемляющая атеистов (40 процентов электората, самая крупная группа) - означает, что 40 процентов проголосуют против этого политика. Ему надо?

Поэтому когда будут терки за, скажем, первый прайд, то никто не будет думать (а скорее всего говорить) "тут не торгуемся, тут Бог велел", а примерно так: не, не по Крещатику, максимум по Грушевского, и не в какой церковный праздник, а за это вы проголосуете на Политсовете за выходной на Троицын понедельник. Если же кто-то скажет "не торгуюсь", все (все!) скажут "это не украинец, это москаль".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-10 09:49 am (UTC)(link)
этой конкретной жительнице львовщины мы только поддакнуть можем, а вам нет;

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 09:49 am (UTC)(link)
Мне кажется, Вы ОЧЕНЬ путаете украинцев с поляками. В этом корень проблемы. Это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ нации, по разную сторону от русских.

Page 2 of 5