taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-10 03:47 am

(1) Передача эстафеты. (2) Русский народный герой Степан Стягов

(1) Передача эстафеты

Заметили ли вы, слушая всяких стрелковцев и прочую лжеславянскую нечисть, что образ "правосека" и "бендеровца" утратил национальный колорит? Он еще есть сало, но уже не поет "грае, грае, воропае", не садится на "геликоптэр" и не собирается "брэкнутыся, дручком пропертый". Он просто идет, стреляет, окружает, давит своей массой и вооруженностью, но для его злобно-пародийного образа больше не требуется изображать знание псевдоукраинского языка. В пару к лингвистике и география - на место мифических "карателей, настоящих зверей из Львова, мы для них как с другой планеты" заступили "каратели, звери, как с другой планеты" - из Днепропетровска.

По-русски солдаты поют в окопах свои вариации афган-КСП, только на место душманов заступили "промосковские пидорасы" и оригинальная рифма "сепаратисты-террористы". По-русски пишутся программные документы, по-русски Дмитро Тымчук пишет (потом переводя на украинский) ежевечерние сводки "Информационного сопротивления". Как-то неожиданно слова командира корвета "Тернополь" (вы их видите на юзерпике) стали пророчеством о дальнейшем ходе революции.

Как-то совсем незаметно для всех - Львов передал эстафетную палочку революции Днепропетровску (Запорожью, Херсону, Николаеву - тому самому Юго-Востоку, которому прочили роль Вандеи).

На этом месте я должен сделать паузу; дальше я буду говорить вещи, которые могут показаться не совсем лестными для "Львова" (Запада), так вот, я хочу, чтобы мы "постояли и помолчали", помня о тех, кто ДОНЁС эту палочку. Перечитайте, если читали, или прочитайте - прекрасный, рвущий душу рассказик, запечатленный в журнале израильского писателя и художника Давида Дектора:
http://daud.livejournal.com/76911.html

Так вот, Львов, Тернополь, Ровно и Луцк (простите, кого пропустил) донесли через невозможное, через вязкую, липкую портянку советской жизни и постсоветской пародии на советы - память и дыхание Европы, Европы Ренессанса, Магдебургского права и Золотого века Франца Иосифа... но у нас 21 век, а не век Ренессанса. Это всегда было слабым местом украинской демократии - что ее носителем хранителем в высокоурбанизированной стране оказалось крестьянство или крестьянская интеллигенция, сплоченно-мононациональная, патриархально-религиозная среда. Поистине замечательно, что почти всех угроз, вытекающих из этого, украинцам удалось избежать - но все же передача эстафеты и фокуса революции из сельской и патриархальной провинции в космополитичные города Юго-Востока и столицу, из города, где строят автобусы, в город, где строят космические корабли - была важным шагом вперед.

К месту будет заметить, что подобно тому, как в этом процессе украинское национальное сознание усвоило, что "говорящий по-русски патриот Украины есть украинец", так русское сознание научается видеть в армянах, евреях и грузинах русских - то есть, украинцев опять же.

И еще - важно понимать, что это событие, к каким бы внутренним напряжениям оно еще ни привело в Украине, создает огромную проблему для путинской России. Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады: русские люди воюют с чекистской армией и научаются ее бить, русские люди взяли власть, русские люди выбрали себе президента и выбирают командиров батальонов. Русские, а не карикатурные "западенцы". И да, русские, выбравшие Европу.

Последствия этого для истории этих двух стран будут неисчислимы. Командир "Тернополя" оказался пророком.

(2) Русский народный герой Степан Стягов

Важной частностью этой картины является еще один рикошет пропаганды: русификация образа Степана Бандеры и бандеровского движения. В первый Майдан Бандера и ОУН(Б) были, в общем, игрушками для украинских интеллектуалов и той части западенцев, у кого есть повстанческие корни (правда, это каждый третий, примерно). Русификация состава революционеров должна была бы повести к еще большей маргинализации этого образа. И тут постаралась путинская пропаганда, буквально вколачивая в сознание россиян и украинцев тождество украинской революции и "бандеровщины". И вот итог: у активных русских (пока только Украины) есть свой герой, да и в России болельщики ЦСКА (!!!) скандируют "Героям Слава!"

И этот герой - левый националист. Ага. После того, как двадцать лет было положено на то, чтобы загнать всю энергию национализма в расизм и имперство, в правую сторону - они сами это сделали. "Наградить Николая Романова орденом Октябрьсой революции, посмертно".

(Да, для просвещенных стран бандеровский национализм - прошлый век, во многом ущербный, но для дико отставшей России этот способ мышления о нации - прорыв и шаг вперед; первый мученик национальной революции Сергей Нигоян и первый вождь национальной революции Игорь Коломойский - это такие внушительные уроки для русских).

Так что когда враг кажется непреодолимо силен - надо терпеть и ждать - они сами себя погубят, они умеют это лучше всех.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 01:12 pm (UTC)(link)
Это вряд ли, потому что мое мнение совершенно для россиян бесполезно.
Если вы об уточнении предмета спора, думаю, сейчас мы говорим о комплексном понятии, складывающемся из этничности, самоопределения и гражданства, но так, что ни одно из трех не обязательно.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-07-10 01:41 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Я, кстати, не россиянин (вы, кажется, считаете меня таковым). Последнее (и первое) гражданство восточного полушария, которое у меня было, было советское. Сам я предпочитаю определять себя как русскоязычного американца.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-07-10 01:44 pm (UTC)(link)
аналогия интересная, но есть принципиальная разница, Бандера боролся за независимость, а цель ДНР вхождение в РФ (если правильно понимаю расклад)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-07-10 01:53 pm (UTC)(link)
не не я совсем нормально как раз. я во-первых никого не называю хохлами, раз оказалась что это оскорбительное прозвище, зачем. у меня кстати родственники и правда с тех мест - типа может там марийцы и т.п., мне это даже прикольно было б, я б и с удовольствием - только вот я лично-то какое к этому имею отношение - ни ж той культуры, ничего не знаю, к сожалению, кстати.. поэтому для меня это ни разу не обидно, скорей наоборот, я вот и хочу понять, у людей-то откуда такая сильная прям даже не государственная даже и культурная а чуть ли не расовая что ли идентичность да, это ж и Ярош-то такому вроде не учил, или там Бандера) Я сейчас поищу, это ж т. Таки-нет давно пишет так осторожно время от времени, мол, все мы русские, то се, а ему так гневно отвечают - не, не пазвольте, нахрен нам родня такая...ну вот я по комментам подобным там как-то и прошла и прям удивилась даже но я как раз совершенно без обид мне-то что)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-10 01:58 pm (UTC)(link)
Да мне тоже в общем-то ничего, просто я для себя решил, что пожалуй не буду огорчаться от того, что я такая безродная космополитичная сволочь. Так жить как-то спокойнее, чем реагировать на каждое оскорбление.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-07-10 02:00 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-07-10 02:28 pm (UTC)(link)
Емнип, культурная и экономическая автономия в рамках Рейха ОУН устраивала, правда довольно быстро выяснилось что ничего такого в планы Германии не входило.
Ширнармассы Донбасса тоже прежде всего хотели культурной и экономической самостоятельности, и "референдум" был посвящен этому вопросу.
Чего там сейчас является целью ДНР - разобрать трудно.

Ну, и разумеется любая аналогия относительна.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 03:04 pm (UTC)(link)
Нет, у меня просто плохая память на ники, я собеседников запоминаю раза с... какого-то там. Извините.
Но я, по правде говоря, на такие вещи мало внимания обращаю, а то не считать же синюю ворону немкой (если что, я вас не сравниваю).

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-07-10 03:04 pm (UTC)(link)
Поэтому когда будут терки за, скажем, первый прайд, то никто не будет думать (а скорее всего говорить) "тут не торгуемся, тут Бог велел", а примерно так: не, не по Крещатику, максимум по Грушевского, и не в какой церковный праздник, а за это вы проголосуете на Политсовете за выходной на Троицын понедельник.

Вполне американская черта, кстати (сколько ее "новые политики" из чайников ни выбивают, а еще держится)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-07-10 03:06 pm (UTC)(link)

Интересно, что в точке отсчета у Вас Россия: "противоположные" означает "по разные стороны от русских".

Костное - это в смысле "худое"? "Голодающее"?

[identity profile] bog-bod.livejournal.com 2014-07-10 04:30 pm (UTC)(link)
Да нормально всё вышло. Товарища кормит клумбочка под окном, которую вскапывает соседка с первого, а он и все другие истиные горожане, начиная со второго по восьмой туда бычки и лушпайки кидают. Вот зырнул на себя в зеркало и сделал вывод, что и крестьяне, кормящиеся "от земли" должны так-же выглядеть - рёбра да кости. А как иначе, если супермаркеты только в гордах строят. :)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 06:50 pm (UTC)(link)
У меня как бы два понятия, "русские украинцы" и "русские России", второе не определяется.

Первое - это такой гражданин Украины, который без специального побуждения (например, не в ситуациях, что собеседник западный украинец, возможно, не знающий русского) общается на русском языке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 06:53 pm (UTC)(link)
Вот кстати да, и тоже высокорелигиозный электорат. Даже, может быть, религиознее, чем в Украине.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 06:54 pm (UTC)(link)
Ну, я опять угол срезал. Я имею в виду, что у поляков еще сильнее, чем у русских, приверженность идеальным принципам. Эти принципы зачастую лучше, чем у русских, но фанатизма в целом больше.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-07-10 06:59 pm (UTC)(link)
Ну так религия у них в основном протестантская...
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-07-10 07:33 pm (UTC)(link)
Это довольно слабое определение, что вы, конечно,и сами знаете. Мой дед в быту говорил по русски, но был украинцем.
Edited 2014-07-10 19:41 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 07:47 pm (UTC)(link)
Ничего в нем слабого нет. Это другое множество людей, чем "этнические русские по самоопределению". Хотя они и сильно пересекаются.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-07-10 08:44 pm (UTC)(link)
Возможно. Мне кажется, впрочем, что вам с пани Луче не помешало бы договориться об определениях.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-07-10 09:03 pm (UTC)(link)
Весьма спорное предположение. Украина - поликонфессиональная страна. И всегда была таковой. Ни одна из украинских конфессий - если не считать уж совершенных маргиналов типа УПГКЦ (не путать с УГКЦ) не поощряет у своих верующих ни фанатизма, ни чувства собственной исключительности. Да и никаких признаков особого усиления религиозности в смысле обрядоверия как-то незаметно.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-07-10 09:26 pm (UTC)(link)
Ну - позвольте, я как та самая жительница запада Львовщины (ага, 70 км на запад от Львова) объясню :-)
Ни во Львове, ни в Львовщине нет ни малейшей доблести в том, чтобы считать себя украинцем, говорить на украинском языке и вообще жить в украинском культурном поле. Все это с культурным полем включительно существует давно, в значительной степени создано не нами, а предыдущими поколениями, нам особо гордиться нечем. Это само собой разумеющееся и пройденный этап.

Я бы и сама не задумалась над этим, если бы моя недавняя гостья не обратила внимание на то, что "у нас чрезвычайно мало говорят о политике". Во всяком случае, не на улицах. Да, собственно - очем же и говорить, тут все ясно.

создатели смыслов, инициаторы движений, хм, зажигание в автомобиле
У меня когда-то возникло другое сравнение - как катализаторы в химическом процессе. Но это также за счет того, что "условный Днепропетровск" проходит сейчас тот путь, который "условный Львов" уже опробовал и знает его подводные камни. Разумеется, это не тождественно тот же путь, также и за счет значительно более серьезных масштабов, но путь в том же направлении.

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2014-07-10 09:54 pm (UTC)(link)
"оочень" в российском понимании не будет, менталитет не тот.
Понимаешь, тут наличие нескольких христианских конфессий в одном городе, а часто и одном селе - многовековая традиция. Да плюс иудеи.
В Каменец-Подольском в 15-17 веках было 3 городских магистрата - польский, руський (те. украинский) и армянский. И 3 десятка церквей , да ещё около 10 синагог (по цифрам могу ошибаться, но по порядку величин где-то так). И ничего, мирно жили и процветали.

В западной части страны , где процент реально религиозных ощутимо выше, полно сёл с 2-3 храмами разных церквей, и ничего, нет ни войн, ни навязывания.

Определённый рост религиозности есть, и пока это не носит характера государственного навязывания, ничего фатального в этом нет.
А навязывания не будет, см. пункт про несколько церквей.

Проблемы есть только с 1 конфессией - УПЦ МП, тк. они подчинены РПЦ, и значительная часть попов там, по сути, является политическими пропагандистами из РФ, а также работниками гэбухи.


>>С дискриминационными законами против геев
Нет и не предвидится.

>>с постоянными попытками запретить аборты

Идея крайне непопулярна в обществе.
Опять же, украинские женщины играют очень весомую роль в обществе. Пошлют так, что запретителям мало не покажется.
Edited 2014-07-10 21:58 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 10:10 pm (UTC)(link)
Да я понимаю, что с точки зрения условного львовянина ничего особенного он не делает. )))
И это, кстати, не очень хорошо, потому что процесс переваривания условным львовом Украины идет полуосознанно, ни стратегии, ни тактики. Эту бы энергию, да организовать... Да хоть понимать, что происходит.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-07-10 11:09 pm (UTC)(link)
У американцев? 25% католиков, и они в последнее время все больше задают тон в соответствующих политических баталиях.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-07-11 06:08 am (UTC)(link)
Что и требовалось доказать. :0)
Все пофыркали?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-11 07:01 am (UTC)(link)
Не отпирайтесь, вы вначале анонсировали ругань. А я пока что вижу только высмеивание ваших сентенций.

Page 4 of 5