taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-10 03:47 am

(1) Передача эстафеты. (2) Русский народный герой Степан Стягов

(1) Передача эстафеты

Заметили ли вы, слушая всяких стрелковцев и прочую лжеславянскую нечисть, что образ "правосека" и "бендеровца" утратил национальный колорит? Он еще есть сало, но уже не поет "грае, грае, воропае", не садится на "геликоптэр" и не собирается "брэкнутыся, дручком пропертый". Он просто идет, стреляет, окружает, давит своей массой и вооруженностью, но для его злобно-пародийного образа больше не требуется изображать знание псевдоукраинского языка. В пару к лингвистике и география - на место мифических "карателей, настоящих зверей из Львова, мы для них как с другой планеты" заступили "каратели, звери, как с другой планеты" - из Днепропетровска.

По-русски солдаты поют в окопах свои вариации афган-КСП, только на место душманов заступили "промосковские пидорасы" и оригинальная рифма "сепаратисты-террористы". По-русски пишутся программные документы, по-русски Дмитро Тымчук пишет (потом переводя на украинский) ежевечерние сводки "Информационного сопротивления". Как-то неожиданно слова командира корвета "Тернополь" (вы их видите на юзерпике) стали пророчеством о дальнейшем ходе революции.

Как-то совсем незаметно для всех - Львов передал эстафетную палочку революции Днепропетровску (Запорожью, Херсону, Николаеву - тому самому Юго-Востоку, которому прочили роль Вандеи).

На этом месте я должен сделать паузу; дальше я буду говорить вещи, которые могут показаться не совсем лестными для "Львова" (Запада), так вот, я хочу, чтобы мы "постояли и помолчали", помня о тех, кто ДОНЁС эту палочку. Перечитайте, если читали, или прочитайте - прекрасный, рвущий душу рассказик, запечатленный в журнале израильского писателя и художника Давида Дектора:
http://daud.livejournal.com/76911.html

Так вот, Львов, Тернополь, Ровно и Луцк (простите, кого пропустил) донесли через невозможное, через вязкую, липкую портянку советской жизни и постсоветской пародии на советы - память и дыхание Европы, Европы Ренессанса, Магдебургского права и Золотого века Франца Иосифа... но у нас 21 век, а не век Ренессанса. Это всегда было слабым местом украинской демократии - что ее носителем хранителем в высокоурбанизированной стране оказалось крестьянство или крестьянская интеллигенция, сплоченно-мононациональная, патриархально-религиозная среда. Поистине замечательно, что почти всех угроз, вытекающих из этого, украинцам удалось избежать - но все же передача эстафеты и фокуса революции из сельской и патриархальной провинции в космополитичные города Юго-Востока и столицу, из города, где строят автобусы, в город, где строят космические корабли - была важным шагом вперед.

К месту будет заметить, что подобно тому, как в этом процессе украинское национальное сознание усвоило, что "говорящий по-русски патриот Украины есть украинец", так русское сознание научается видеть в армянах, евреях и грузинах русских - то есть, украинцев опять же.

И еще - важно понимать, что это событие, к каким бы внутренним напряжениям оно еще ни привело в Украине, создает огромную проблему для путинской России. Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады: русские люди воюют с чекистской армией и научаются ее бить, русские люди взяли власть, русские люди выбрали себе президента и выбирают командиров батальонов. Русские, а не карикатурные "западенцы". И да, русские, выбравшие Европу.

Последствия этого для истории этих двух стран будут неисчислимы. Командир "Тернополя" оказался пророком.

(2) Русский народный герой Степан Стягов

Важной частностью этой картины является еще один рикошет пропаганды: русификация образа Степана Бандеры и бандеровского движения. В первый Майдан Бандера и ОУН(Б) были, в общем, игрушками для украинских интеллектуалов и той части западенцев, у кого есть повстанческие корни (правда, это каждый третий, примерно). Русификация состава революционеров должна была бы повести к еще большей маргинализации этого образа. И тут постаралась путинская пропаганда, буквально вколачивая в сознание россиян и украинцев тождество украинской революции и "бандеровщины". И вот итог: у активных русских (пока только Украины) есть свой герой, да и в России болельщики ЦСКА (!!!) скандируют "Героям Слава!"

И этот герой - левый националист. Ага. После того, как двадцать лет было положено на то, чтобы загнать всю энергию национализма в расизм и имперство, в правую сторону - они сами это сделали. "Наградить Николая Романова орденом Октябрьсой революции, посмертно".

(Да, для просвещенных стран бандеровский национализм - прошлый век, во многом ущербный, но для дико отставшей России этот способ мышления о нации - прорыв и шаг вперед; первый мученик национальной революции Сергей Нигоян и первый вождь национальной революции Игорь Коломойский - это такие внушительные уроки для русских).

Так что когда враг кажется непреодолимо силен - надо терпеть и ждать - они сами себя погубят, они умеют это лучше всех.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-07-10 12:00 am (UTC)(link)
Дык, бывает национализм этнический, а бывает политический. Сейчас в Украине бурно развивается второй вариант. И русский язык тут активен не случайно - большинство жителей крупных городов говорит по-русски.

А многие россияне просто не понимают, что русский язык, русская культура и т.д. не равняется Кремлю. И не равняется желанию жить в нынешней РФ.

Аналогично как австралиец или канадец не мечтают получить британское гражданство из-за того, что говорят по английски. Но только там империя распалась давненько и все всё уже поняли. А в России еще не успели понять.

стеснительно спрошу

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-07-10 12:02 am (UTC)(link)
Что такое ментиолектный континуум? :)

Re: стеснительно спрошу

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-10 12:25 am (UTC)(link)
Это я прямо сейчас придумал пародийный термин в пару к "диалектному континууму" - так называется ситуация, что от, условно говоря, от Львова до Таганрога нет границы, что тут говорят по-украински, а тут резко по-русски.

Ментиолект - это вымышленный мной термин "местная, локальная ментальность", как диалект - это местное наречие.

Re: стеснительно спрошу

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-07-10 12:27 am (UTC)(link)
Понял.. То-то я задумался, когда гугл мне дал лишь одну ссылку по этому слову. На ваш ЖЖ.. :))

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-07-10 01:17 am (UTC)(link)
Очень хорошо сформулировано.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-07-10 04:18 am (UTC)(link)
>>>А многие россияне просто не понимают, что русский язык, русская культура и т.д. не равняется Кремлю.
Это не понимают в первую очередь украинцы. Русская культура, русский язык - это Ленин, Сталин и сегодняшние русские коммунисты, которые вообще-то находятся в оппозиции к Кремлю с его либероидными реформами.
А Ельцмн и Путин - не русская культура. Такие же компрадоры и прислужники янкесов, как Тимошенко с Порошенкой.
А теперь - почитаю, как господа умеют ругаться. :0)))
Edited 2014-07-10 04:20 (UTC)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-07-10 04:24 am (UTC)(link)
Да, Ленин со Сталиным сберегали русскую культуру. Сложно не согласиться.

[identity profile] mininand.livejournal.com 2014-07-10 04:38 am (UTC)(link)
Хранителем любой национальной демократии всегда была мифическая крестьянская религиозно-патриархальная среда, только ее нет на самом деле:)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-07-10 06:24 am (UTC)(link)
Насчет религиозно-патриархальной среды я бы возразила -"эта" среда весьма далека от классической как в религиозном, так и в патриархальном смысле: достаточно упомянуть, что она поликонфессиональна и всегда такой была, к тому же с сильными феминистическими традициями.

А так - все верно. Условный Львов давно уже объяснял, что он-то свою миссию выполнил и теперь вправе заняться также и собственными проблемами, которые обычно откладывались "на потом". Сейчас-то уже и винничане с хмельничанами проходят как бандеровцы, что еще лет 20 назад казалось немыслимым.

(Anonymous) 2014-07-10 06:38 am (UTC)(link)
Восторг не разделяю, но очень многое верно.

Думаю, многое из этого должно было произойти (и происходило) и без всей этой заварушки 2013-2014 года.

Нацию делают школа и СМИ.
И, в этом смысле, судя по всему, как ни странно (или как раз совсем не странно), украинско-патриотическая пропаганда в школе и средствам массовой информации на Украине были куда мощнее и последовательней, чем аналогичная российско-патриотическая в России.

Русско-националистическая альтернатива на Украине оказалась полностью беспомощной. Из-за отсутствия помощи из России, и из-за отторжения не принимающими украинизацию национализма во всех видах.

Советско-имперской оказалось не на что опереться. "Метрополия" сначала через СМИ усиленно плевала в свое имперское прошлое, а прекращение плевков совпало со скатыванием страны в авторитаризм довольно неприглядного вида.

Последние события процесс сильно подтолкнули. Сделали более интенсивным.

При этом, честно говоря, у меня особенных надежд на то, что у Украины в ближайшие десятилетия "получится" - нету.
В смысле - украинизация-то, скорее всего, получится. Больше народа будет считать украинский язык и украинскую культуру своими, больше будет искреннего украинского патриотизма у жителей страны.
Но вот насчет построения стабильного, демократического, экономически развитого государства - сомнения очень большие.
И вина Путина и России тут, на мой взгляд, пункте в десятом по счету из списка причин.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-07-10 06:48 am (UTC)(link)
=первый мученик национальной революции Сергей Нигоян и первый вождь национальной революции Игорь Коломойский=

Никакой Нигоян не мученик, никакой Коломойский не вождь.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-10 07:18 am (UTC)(link)
Господа ограничатся фейспалмом.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-10 07:19 am (UTC)(link)
Оно из Москвы виднее, конечно.

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-07-10 07:23 am (UTC)(link)
+100
сельское население, как наиболее костное и патриархальное всегда является хранителем традиций. на крестьянах собственно и держится любая нация

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-07-10 07:28 am (UTC)(link)
Не знаю, возможно эту мысль уже кто-нибудь озвучивал, но история ДНР повторяет историю ОУН.
Только до Бандеры довольно быстро дошло, что иностранным "союзникам" на проблемы местного населения наплевать. Может и до кого-то из ДНР дойдет этот очевидный факт и мы увидим условные ДНР(б) и ДНР(м).

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 07:39 am (UTC)(link)
Я сильно подозреваю, что в итоге Украина будет оооочень религиозной. На государственном уровне. С дискриминационными законами против геев, с прекращением практики перемены документов транссексуалам, с постоянными попытками запретить аборты (и введением множества ограничений на них). Ну то есть как Польша и Литва.

Ещё по одной из тем. В каком-то интерьвью (кажется, заместителя Коломойского) видела фразу: "У нас сейчас с Украиной конфетно-букетный период". Именно про это самое.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 07:39 am (UTC)(link)
По поводу первого - мне, честно говоря, кажется, что вы тут в плену некой "матрицы", которая заставляет вас переоценивать то, что вам близко, и недооценивать то, что вам не близко. Т. е., возможно, ваши наблюдения верны для других россиян, потому что они ведь тоже в матрице и тоже все видят... вот как видят.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 07:52 am (UTC)(link)
А почему вы так считаете (насчет религиозности)? И какая религия, на ваш взгляд, будет превалирующей: православие, греко-католичество, католичество, протестантизм? Если православие, то православие какого образца: киевского патриархата или московского?
И если какая-то из религий и ветвей станет главной, как удастся избежать религиозных войн? Или на ваш взгляд не удастся и Украина погрязнет в межконфессиональном противостоянии?

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 08:00 am (UTC)(link)
О, на уровне государственной политики они прекрасно подружатся. Консервативные ценности - они примерно одинаковые.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 08:04 am (UTC)(link)
Хм, кто "они"?
Если вы о религиозных лидерах, что вот, они ради достижения общей цели, а именно создания "конфессиональной диктатуры", отбросят свои личные амбиции, то это... как бы вам сказать... мягко говоря, категорически противоречит как украинскому национальному характеру, так и всему, что у нас тут до сих пор происходило. Т. е. не было никогда такого, даже близко.
Вы считаете, что вот так сильно мы изменимся, то, что было последние 500 лет, отвалится? Но по каким причинам? Не может же оно просто так, без причин отвалиться.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-10 08:05 am (UTC)(link)
Госсподи, и как Пушкин жил, не читая Ленина со Сталиным?
Умер бескультурным, однозначно...

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-07-10 08:37 am (UTC)(link)
Пущай поговорит. Смешно же, правда?

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 08:41 am (UTC)(link)
Мне кажется, выиграть "войну конфессий" нужно только ради создания религиозного государства. А оно будет светское, просто с очень религиозно-консервативными политиками.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-07-10 08:58 am (UTC)(link)
Ну, это вам кажется. А у нас тут, во-первых, никаких предпосылок, во-вторых, противоречит всем, абсолютно всем "обычаям", привычкам и характеру, в-третьих, никогда ничего такого не было.
Т. е. чтобы стало, как вы говорите, все вдруг должны начать думать и действовать перпендикулярно тому, как они до сих пор думали и действовали. С какой стати?
Вы извините, но россияне зачем-то постоянно проецируют на нас что-нибудь свое. И, вот как вы, еще и спорят, что вот так все у нас _на самом деле_, как им видится. Что имперасты, что либералы, что националисты, что коммунисты - в этом потрясающе едины, никакой разницы. Не, я уже привыкла, но блин же...

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-07-10 09:05 am (UTC)(link)
Что-то я не заметила, чтобы хоть где-то, кроме (возможно) Скандинавии, христиане разных деноминаций НЕ выступали единым фронтом против прав женщин и LGBT. Исключение - не очень влиятельные протестантские церкви.

Page 1 of 5