taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-16 02:32 pm

израильское (от Аввы - очень интересная дискуссия)

Оригинал взят у [livejournal.com profile] avva в израильское
Я не обращаю внимания на сирену, не выхожу на лестничную площадку на работе, не сплю в защищенной комнате, не просыпаюсь ночью, не "знакомлюсь с соседями". Не боюсь за детей (т.е. боюсь, конечно, по тысяче других причин, но не из-за ракет из Газы). Не останавливаю машину, не выбегаю на тротуар и не ложусь на него, заслоняя ребенка телом, а просто еду дальше.

Никак не критикую всех, кто все это делает. Но не очень понимаю и не вижу смысла.

Неужели я один тут такой?





В этом посте комменты интереснее самого текста (впрочем, Авва как опытнейший блоггер специально так пишет, хвала ему). Видно, что большинство согласны с Аввой в арифметической части (что риск от ракет близок к нулю и во всяком случае несоизмерим с лишениями и даже рисками здоровью и жизни от убежищ). Большинство не большинство, а близко к половине при этом считают, что вывод Аввы неверный, что надо соблюдать указания Начальства и ползать по полу. (Почти) ни у кого не получается объяснить, зачем. Озвучиваются настолько дурацкие мотивы, что ясно - люди говорят их вместо того, что у них на самом деле в голове:
- Начальству виднее ("Вы с таким скепсисом относитесь к воздушной тревоге, что Вы вообще не доверяете правительству")
- Это форма солидарности с теми, кому на самом деле надо в убежище, а то получится, что они в убежище, а ты в ночном клубе, нечестно.
- (всякие формы давления на эмоции, вроде "ты уже объяснил жене, как ей жить после твоей смерти?")

Как ты то ни было, все складывается в картинку, что для очень многих ползанья на брюхе по пыльному полу - ДОЛГ ПЕРЕД НАЦИЕЙ И СТРАНОЙ. Я не прав?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-07-16 02:44 pm (UTC)(link)
Ну так ему и возражают, что опасность попасть в аварию - тоже низкая.
Но ремень принято пристегивать.
Рекомендации на случай стихийных бедствий или войны не расчитаны на гениального Авву, способного анализировать опасности в каждый отдельный промежуток времени. Или, по крайней, мере считающего, что он может анализировать.
Да, сегодня вероятность погибнуть от ракеты очень низка. Но завтра она может резко подпрыгнуть, а население уже должно уметь выполнять рутину по защите себя. Если на каждый случай выдумывать новые инструкции и выдавать их населению, это элементарно не будет работать.
В школах ровно так же гоняют школьников, доводя навыки эвакуации при пожаре до автоматизма.

Я написал у Аввы, что в 2006 году, ожидая подарков из Ливана, переселил ребенка в мамад.
И потребовал, что бы он лишний раз не шатался по улице.
При этом на работу я и жена ездили, и старались вести нормальный образ жизни.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-16 03:33 pm (UTC)(link)
Центральный пункт его рассуждений (верный или нет) - что риски автоаварии выше НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ, даже на Юге.

Если мы не согласимся с этим - дальнейшее обсуждать не стоит.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-07-16 03:37 pm (UTC)(link)
Ну, да. На несколько порядков. На данный момент. И что?
Ситуация же с ракетами, в отличии от аварий, может измениться в любой момент. И менялась уже.

Статистика

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2014-07-16 06:58 pm (UTC)(link)
Тут какое-то странное использование статистики. Выше на несколько порядков - и что?

Почему надо брать "или-или"? "Или ты не ездишь на машине, или прячешься в убежище от обстрелов". Напоминает про бузину и дядьку.

А можно взять такую статистику: посмотреть, какова вероятность в Израиле пострадать от, скажем так, объективо возможного несчастного случая. Получится несколько возможных причин: в дорожной аварии, при землетрясении, в результате теракта, и т.п. И в этом случае возможность пострадать от ракетного обстрела просто ПРИБАВЛЯЕТ к этой статистике. Не более того.

И во-вторых - остается надеяться, что никто из поклонников этот Аввы не застесняется и не поколеблется в следующий раз пойти сам или повести своего ребенка в укрытие.

Re: Статистика

[personal profile] ichthuss 2014-07-16 11:13 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, что человек всегда ищет баланс между безопасностью и удобством, иначе не бывает. Решение "ехать на машине" прибавляет удобства, но убавляет безопасности. Аналогично прибавляет удобства и убавляет безопасности решение не прятатся от ракетного обстрела. И если опасность обстрела на много порядков ниже опасности езды, то решение прятаться оправдано только в том случае, если удобство от езды превышает удобство от не прятанья в убежище на ещё больше порядков, что сомнительно.

Re: Статистика

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2014-07-17 08:01 am (UTC)(link)
Опять же - почему или-или? А решение (вести себя осторожно на шоссе)+(вести себя осторожно во время обстрела)= прибавляет или убавляет безопасности?

Re: Статистика

[personal profile] ichthuss 2014-07-17 04:33 pm (UTC)(link)
У меня создается впечатление, что вы не понимаете смысл понятия "цена".