taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-20 01:39 am

Официальная позиция США

Выступление посла Саманты Пауэр, постоянного представителя Соединенных Штатов при Организации Объединенных Наций, на заседании Совета Безопасности по Украине

(...)Нет слов, чтобы выразить наши соболезнования семьям и близким погибших. Мы лишь можем обещать вам, что не успокоимся, пока не выясним, что произошло. Необходимо немедленно начать полное, достоверное и беспрепятственное международное расследование. Виновные должны предстать перед судом. Ни одно государство, входящее в ООН, не должно их укрывать.

Позвольте мне поделиться с вами доказательствами, которыми мы располагаем на данный момент.

Мы полагаем, что самолет Malaysian Airlines, следовавший рейсом 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, имея на борту 298 человек, был сбит, вероятнее всего, ракетой класса «земля-воздух», выпущенной системой SA-11 с удерживаемой сепаратистами территории в восточной Украине.

(...)Учитывая степень технической сложности комплекса SA-11, маловероятно, что сепаратисты могли управлять им самостоятельно, без помощи квалифицированных специалистов. Таким образом, мы не можем исключить техническое содействие со стороны российского обслуживающего персонала.

* Украинцы имеют на вооружении комплексы SA-11. Однако нам не известно ни о каких украинских зенитных комплексах в районе падения сбитого самолета. Но еще важнее тот факт, что с самого начала кризиса украинские ПВО не выпустили ни единой ракеты, несмотря на неоднократные нарушения их воздушного пространства российской авиацией.

* Здесь вновь прослеживается обычная тактика пророссийских сепаратистов.

(...) Россия заявляет, что стремится к миру в Украине, однако мы не раз представляли Совету Безопасности доказательства того, что Россия продолжает поддерживать сепаратистов. Мы раз за разом призывали правительство России начать деэскалацию ситуации, остановив поток боевиков и оружия в Украину, оказав нажим на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня и освободили всех заложников, и поддержали дорожную карту для переговоров. Раз за разом президент Путин обещал действовать на благо диалога и мира: в апреле – в Женеве, в июне – в Нормандии, а ранее в этом месяце – в Берлине. И каждый раз он нарушал свое слово.

Вот что нам известно:

* В последние недели Россия (...)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-20 08:32 am (UTC)(link)
Потому что в ЭТО время сепаратисты стреляли с высоколетящий объект и доложили о его поражении.

Потому что никакой высоколетящий объект поражен в это время не был.

Адвокат, который в условиях "обвиняемый стрелял в сторону кустов и похвалялся, что застрелил Ивана, в кустах обнаружили мертвого Петра в этот же момент, а Иван жив-здоров" стал бы говорить "пока не проверена версия, что Петра убило пулей, прилетевшей совсем с другой стороны в тот же момент" - такой адвокат проиграет дело, а на будущее лишится клиентов.

"Примерно то же место" да, означает район до десятков км, это видно из текста доклада: точка пуска не считается однозначно установленной, и непричастность Украины устанавливается НЕ из точки пуска. Все, что докладчица извлекает из точки падения - ПРИМЕРНЫЙ район, где была атака - Восток Украины.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-07-20 01:10 pm (UTC)(link)
А еще потому, что авиаракеты не умеют взлетать настолько высоко, чтобы пустивший их истребитель не мог быть замечен российскими РЛС.

[identity profile] seint-technic.livejournal.com 2014-07-23 06:23 am (UTC)(link)
так а вроде уже американские эксперты поставили под сомнение (это я так мягко высказываюсь) подлинность размещенного СБУ в сети аудиоролика.
что является не только опровержением данной информации, но и очень веским доводом в качестве контр-обвинения. нет?

что еще остается?

а как быть со всей информацией, изложенной на брифинге представителями МО РФ?
Вам не кажется, что жалкое "Это не так" (единственный комментарий от Порошенко) - как-то слабо выглядит в качестве опровержения?

может попросить дружественных американцев обнародовать все данные их разведки, которые у них, без сомнения, есть?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-23 09:02 am (UTC)(link)
1. Вы систематически занимаетесь пропагандой, а не полемикой. Любой следующий коммент без доказательств ("американские эксперты" без указания кто именно и места этого эксперта в табели о рангах) повлечет бан.

2. Про МО РФ - опять-таки, пассаж совершенно пропагандистский, но на заданный вопрос отвечу. Детский лепет - это версия, что лайнер был сбит штурмовиком, когда уже известно, что он сбит зенитной ракетой. Они это сами понимают, иначе не пихали бы туда еще и данные (не заслуживающие доверия) об украинских Буках.

Я Вас предупредил.

[identity profile] seint-technic.livejournal.com 2014-07-23 10:09 am (UTC)(link)
я уже примерно понял Ваш настрой, посему, пожалуй, бан меня не шибко огорчит.

но так просто, чисто если у Вас несколько минут времени свободного имеется, рекомендую ознакомиться:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229550.htm#UKRAINE

это брифинг представительницы Госдепартамента США. на нем весьма уважаемые американские журналисты задают вопросы.
и заметьте, все ждут каких-то более серьезных доказательств, чем то, что Вы в исходном посте изволили привести.

понимаете? оказывается есть немало людей, серьезных, авторитетных, уважаемых, для которых на данный момент далеко не все очевидно.

а есть люди, для которых все уже решено и определено. им никаких доказательств не нужно - хватает классового чутья.

и вот во всех ветках данного поста Вы слова упрека не высказываете в адрес людей, которым уже все ясно, а едва ли не единственного комментатора, не склонного к принятию на веру того, что еще никем не доказано, собираетесь банить.
могу себе представить, сколько комментов продержался бы в Вашем журнале любой из самых уважаемых американских журналистов, вежливо, но весьма настойчиво раз за разом ставящих в неудобные позиции сперва Госпожу Псаки, теперь вот вышедшую на замену Госпожу Харф.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-23 01:25 pm (UTC)(link)
То есть, как и следовало ожидать, Вы солгали. Бан.